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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barco de 12 metros

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  • #16
    Re: Barco de 12 metros

    hola a todo y la ronda correspondiente.
    trotamar, yo consideraria la opcion de barco de 12 metros con 3 o 4 años, con eso ganarias en un modelo superior, con un equipamiento optimo y con todas las pegas de fabrica solucionadas, ya que te ahorras un 40
    % mas o menos sobre el precio de salida de fabrica y estan practicamente nuevos, aunque eso es una opinion mia, dado que sifuera de todos, no habria barcos nuevos.
    un saludo

    Comentario


    • #17
      Re: Barco de 12 metros

      Originalmente publicado por levante86 Ver Mensaje
      hola a todo y la ronda correspondiente.
      trotamar, yo consideraria la opcion de barco de 12 metros con 3 o 4 años, con eso ganarias en un modelo superior, con un equipamiento optimo y con todas las pegas de fabrica solucionadas, ya que te ahorras un 40
      % mas o menos sobre el precio de salida de fabrica y estan practicamente nuevos, aunque eso es una opinion mia, dado que sifuera de todos, no habria barcos nuevos.
      un saludo
      Levante, no se de donde has sacado este porcentaje, en tres o 4 años el 40 por ciento... eso es en los automóviles, no en los barcos.

      Y si no, mira las valoraciones y lo verás. Un 40% es una depreciación casi límite del barco y sucede a los 7 u 8 años, a menos que esté muy muy cascao y sea un leño.

      Rog
      Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

      Comentario


      • #18
        Re: Barco de 12 metros

        hola roger, sin animo de polemizar, puede que no un 40%, ya ponia mas o menos, pero si entras en paginas de compraventa de embarcaciones lo veras, yo todos los barcos que he tenido los he comprado asi y me ha dado resultado, la cuestion es que no los estrenas, pero un barco con 4 o 5 años esta nuevo.
        un saludo

        Comentario


        • #19
          Re: Barco de 12 metros

          Levante, estoy de acuerdo contigo en que un barco de 3 o 4 años está nuevo. Además de nuevo, si está razonablemente mantenido, te quitas la incógnita de "¿saldrá bueno o malo?" que tienen los nuevos.

          Lo unico que yo dudo es que encuentre una rebaja sobre el precio de coste del 40% en solo 3 o 4 años, porque esa depreciación me parece altísima en un barco. Y ya te digo, mira barcos con 10 o 12 años y verás como mantienen el valor a pesar del tiempo. Esto es malo a la hora de comprar, pero bueno a la hora de vender.

          Yo creo que en 3-4 años puedes obtener entre un 20-25% de rebaja del precio estando el barco muy bien.

          Saludos.
          Rog
          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

          Comentario


          • #20
            Re: Barco de 12 metros

            Roger y Levante

            He mirado tambien barcos de 3- 4 años los encuentro caros. Los vendedores generalmente quieren recuperar su inversión. En algunos casos son mas caros que los nuevos y cuando no los son ahorras normalmente poco, casi solo 10% ó 15% y algunos extras.
            Pero si tienes en cuenta que pese a que los barcos están bien normalmente hay elementos ya desactualizados o al menos no comparables con los de hoy caso de la electrónica o la instalación de fecales o elementos que sufren desgaste como las velas, las lonas o la auxiliar.
            Ademas corres el riesgo de no saber lo que le ha podido pasar al barco en estos años y todos sus elementos salvo el casco normalmente estarán fuera de garantia.

            Comentario


            • #21
              Re: Barco de 12 metros

              Buenas:

              Tengo un cyclades 43 y te digo que es mejor barco que el bavaria de aqui a lima. En precios van igual con el mismo equipamiento (los 39´s)

              Pero hay una cosa que es cierta aunque me pese. El bavaria es mas rapido y ciñe mas que el cyclades lo diga quien lo diga.

              Te animo por el que tengo por calidades y habitabilidad ya que esta mucho mejor aprovechado, pero tu eres el que tiene la ultima palabra....

              Mientras con una cerveza por delante es mas facil decidir.....
              Quien dijo miedo cuando estabamos tos cagaos

              Comentario


              • #22
                Re: Barco de 12 metros

                Axterix
                Acabas de confirmarme lo que pensaba, dentro tengo mayor sensacion de espacio en el Cyclades pero pensaba que Bavaria era más rápido. Mi programa es el crucero pero no se si por el foro o porque hice una regata en el barco de un amigo la velocidad no me es del todo indiferente.

                Comentario


                • #23
                  Re: Barco de 12 metros

                  El otro día vi dudar al dueño de una escuela que también alquila para charter dudar entre el Cyclades grande y el Dufour. A favor del Cyclades tenía el número de cabinas y en contra que tardaban un año en entregárselo, sorprendido de que no hablara de precios en su comparativa le pregunté y me dijo que no había diferencia, que todos estaban aquilatando mucho en este tema, pues Babaria les estaba poniendo las pilas. Está claro, al menos para los analistas de las revistas francesas, que Cyclades salió para competir con Babaria en el mercado de barcos para charter y de paso atraer a clientes que se compran un bavaria porque no pueden comprar un Beneteau o similar. Me imagino que todos los grandes astilleros tendrán que pasar por sacar una segunda marca más asequible o, como hizo Bavaria en su día, reorientar la actual marca a este nuevo enfoque.

                  Salud y
                  sigpic
                  http://chifle.latabernadelpuerto.es/

                  Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta.

                  Joseph Conrad, El espejo del mar

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Barco de 12 metros

                    Sobre el Harmony lo he visto. Me ha gustado el aspecto externo y también dicen que tiene una buena construcción. Por dentro su decoración me parece mas pobre que la de los otros barcos citados. Además no niego un cierto miedo a lo desconocido. Eso sí, me gusta su regala elevada.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Barco de 12 metros



                      El año pasado tuve la misma duda. Me incliné por el Cyclades por la bañera, aunque el interior del Bavaria daba mejor impresión.

                      Otro punto que entiendo fundamental es conocer al distribuidor de una y otra marca en el puerto que habitualmente frecuentes.

                      Salu2

                      :nosabo: :nosabo: "... De donde no hay, no se puede sacar..." (Primer principio de la física):nosabo: :nosabo:

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Barco de 12 metros

                        Originalmente publicado por caribe Ver Mensaje


                        El año pasado tuve la misma duda. Me incliné por el Cyclades por la bañera, aunque el interior del Bavaria daba mejor impresión.

                        Otro punto que entiendo fundamental es conocer al distribuidor de una y otra marca en el puerto que habitualmente frecuentes.

                        Salu2



                        Si fuera hoy ¿Tomarias la misma decisión?

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Barco de 12 metros



                          No puedo comparar temas de navegación, etc... mi único punto para dudar es el servicio técnico, por eso resalto el tema.

                          Por lo poco que conozco, estoy contento con mi elección.

                          Salu2.
                          :nosabo: :nosabo: "... De donde no hay, no se puede sacar..." (Primer principio de la física):nosabo: :nosabo:

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                          • #28
                            Re: Barco de 12 metros

                            Vengo de abrir otro post "Cyclades Vs Bavaria" en 39 (12m.)
                            Leo este con sorpresa y gusto, dados los curriculums de alguno de los intervinientes.
                            Sigo y persigo una decisión entre BENETEAU CYLACDEs 39.3 y BAVARIA 39 Cruiser.
                            He visto los Htrmony en BCN y opino también que son un poco espartanos y sobretodo, DESCONOCIDOS, aunque eso de la "INYECCION" en la cosntrucción del casco, parece un buen argumento. Creo que habrá que verlos navegar, pero nos eré yo el que pruebe, claro, a comprar, al menos de momento.
                            BENETEAU o BAVARIA es la cuestión.
                            Coincido en que BAVARIA es mas barco interiormente y cyclades más espartano.
                            Coincido en que la bañera es mejor cyclades, pero pero pero:

                            ALguien tiene experiencia sobre COMO NAVEGAN ?????????????
                            Alguno ha dicho algo interesante, "Bavaria ciñe ma´s".
                            Así parece, dada la amplitud de crucetas y obenques.
                            Alguien navegó los dos barcos ???????????????
                            Alguien conoce estructuralmente alguna diferencia ????????????

                            Venga Roger, anímate y di algo.
                            Y el resto tb.
                            Una ayudita más porfa.
                            MMSI COLAMBRE 224335760
                            AUPB
                            Asociación Usuarios Puerto BAIONA

                            asociacionusuariospuertobaiona@gmail.com


                            colambreCAM

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                            • #29
                              Re: Barco de 12 metros

                              Que dicen las revistas francesas sobre estos dos barcos ,aparte de que son segundas marcas, que estan aquilatando los precios....
                              Birras para todos Tabernero

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