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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Tomar Rizos Empopada

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  • #46
    Re: Tomar Rizos Empopada

    Navegando de largo con el asimetrico y la mayor, con 2 niños pequeños, nos encontramos con demasiado viento, meti el asimetrico en el calcetin y lo cole por la escotilla en cabina, decidi arrancar motor para emproarme y bajar la mayor, con intencion de continuar a motor o con un genova 4, el motor no arrancaba, finalmente lo hizo pero no movia el barco, a pesar de subir de vueltas. baje la mayor entera, la amarre a la botavara como pude, monte un tormentin y me deje llevar hasta mi bahia, donde protegido por el espigon pude tirar un ancla. Comimos exhaustos y luego me baje al agua a ver que pasaba. La escota del asimetrico se habia enrrollado en la helice plegable y no dejaba que se abriera, como un redondo de ternera.
    Suerte que estaba en mi terreno y conocia la costa.
    Y.... es que cuando vienen torcidas, todo puede ir mal.
    Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

    Comentario


    • #47
      Re: Tomar Rizos Empopada


      Repasando el hilo creo que es de apreciar, y, como siempre, mucho, la sensatez y la estructuración de algunas intervenciones (Atnem, Martí, etc), pero que se trata de consejos más bien generales, y, concretando, creo que sólo se han dado dos ideas específicas para hacer frente a un carajal con la mayor arriba y en portantes:
      - Una, preventiva: patines en la mayor,
      - Otra, curiosa (y, creo que, dudosa): utilizar el amantillo para desventarla,
      ambas para permitir orzar sin excesiva violencia hasta la ceñida, y, a partir de ahí, rizar o arriar la mayor.
      Las demás son propuestas más o menos voluntariosas: cuchillo y rajar, etc, pero no parece que vayan más allá.
      La segunda ¿la ha experimentado alguien? Porque no parece que esté muy lejos de la temida trasluchada china ¿no?

      Comentario


      • #48
        Re: Tomar Rizos Empopada

        Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje
        ...para permitir orzar sin excesiva violencia hasta la ceñida, y, a partir de ahí, rizar o arriar la mayor.
        Depende de las olas que haya, metido en 1 tormenta durante días, aunque ya vayas rizado, como suba a F9 o F10, no hay forma de aproarte sin atravesarte al mar, con la consiguiente volcada y mas que probable rotura de palo.

        Si hay poco mar, se suelta contra, orzada rápida y decidida, y barco aproado, la botavara fijo que "moja" y el palo seguramente tambien, pero no vuelcas.

        Comentario


        • #49
          Respuesta: Tomar Rizos Empopada

          Pues , por curiosidad , cuando me lo han dicho ( unos navegantes de Bretaña francesa , regatistas de cierto nivel ) lo quise probar , en puerto y con 15 nudos , que los experimentos , con gaseosa , mi conclusión es que es eficaz , pero por lo visto en otros barcos, la botavara tiene que estar articulada tanto por por lado como en el sentido vertical , y en muchos barcos modernos la botavara solo tiene un posibilidad de movimiento vertical limitada .

          La maniobra consistiría el levantar la botavara hasta ponerla todo lo vertical que se pueda y afianzar con la driza al palo , de forma que la vela quede lo mas recogida posible contra el palo .

          Ahora bien , si tenéis mas W ...b que yo probarlo con 30 nudos en condicion real y a ver que pasa , que una cosa es ensayar en el pantalan y otra la practica ... , pero como me lo han dicho gente de mucho experiencia ...

          Comentario


          • #50
            Re: Tomar Rizos Empopada


            Coffrade Nefta,efectivamente estas situaciones se ven venir,aun que la empopada engañe mucho por el viento aparente.
            Excepto en regata no hay porque forzar la situacion pero a veces,sobretodo en verano el mar cambia en question de minutos.
            No es necesario que sea Fuerza 9,a partir de 30 nudos .rizar en empopada se pone muy "chungo" y mas con poca tripu. o lo que es peor,con demasiada.

            Vertijean,como tu dices los experimentos "con gaseosa".
            Yo no puedo subir la botavara(llevo contra rigida) pero dudo que subiendola con toda la mayor desplegada ,mejoraran las cosas con mucho viento
            En principio subirias el centro velico,la vela se enbolsaria arriba.
            Como el amantillo tiraria desde muy arriba del palo,la botavara no podria quedar contra el palo debido a su volumen,sino a medio camino y se montaria un pollo de cuidado.
            Vamos que yo no lo probaria ,ni con 30 ni con 15 nudos
            "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
            Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
            Paulo Coelho.

            Comentario


            • #51
              Re: Tomar Rizos Empopada

              Originalmente publicado por piratademonnegre Ver Mensaje
              Buenos dias y unas .
              He estado buscando en el foro y no he encontrado nada fehaciente, definitivo y aclaratorio al respecto.
              Situación: 20-25 nudos aparente de aleta o de popa. Mar formada 1,5-2 m., surfeando de manera divertida y con todo el trapo arriba. LLega la hora de tomar rizos.....y es aquí donde aparece la pregunta.
              ¿Cómo cazo rizos sin asustar a la tripu (o a uno mismo) al virar para aproar al viento? ¿algún truco? En definitiva ¿cual es la manera mas comoda de tomar rizos en la mayor?

              Gracias! y mas
              Hola "pirata del montnegre".La poca experiencia acumulada en pocos años me dice que:si vas en empopada con un viento moderado y mantenido que te permita aproarte sin peligro, hablo de 15 a 22 nudos, hay que estar al tanto siempre de la velocidad del viento.Cuando veas que empieza a subir hacer la maniobra ya.Si sigues esperando y el viento va subiendo la maniobra se te puede volver cuando menos arriesgada o peligrosa. Mas vale prevenir que curar.

              Comentario


              • #52
                Re: Tomar Rizos Empopada

                Buenas,


                Yo hasta 32-35 sin mar formada, orzo, y rizo.
                Con más viento o mar gruesa no he tenido que hacerlo pero creo que no sería una opción orzar sino más bien bajarla como pueda de aleta.
                Lo que si hago cuando veo que la aleta va a ser larga es pasar el cunningam por el rizo 2 y así ayudarme en caso de necesidad a bajar.

                Una pregunta, he visto que un cofrade suelta la contra antes de rizar.
                Es efectivo?
                Por que?

                Gracias

                Comentario


                • #53
                  Re: Tomar Rizos Empopada

                  En popa tomar rizos? Pues claro.
                  Poner el barco a un largo, aleta generosa.
                  Soltar trapa. Tensar amantillo.
                  A) Bajar mayor e ir cazándola para que el penol, final de la botavar quede a la altura de la borda Y morder la escota de la mayor, para poder apoyarse en la botavara.
                  Bajar mayor; si fuera duramente, cazar foque para crear presión de aire sobre el carril, patines de la mayor.
                  Meter ollao del primer rizo en el aries. Ahora bajar la mayor medio metro más, sin que el ollao se salga durante la toma ni al izar la mayor.
                  (Si aún así la mayor subiera después duramente en la última mitad o tercio, levantar la botavara con la mano, hasta que puño de driza y de amura trabajen correctamente.)
                  Fijar ollao del primer rizo al final de la botavara, cazando el pajarín sin que se forme un pliego longitudinal paralelo a la botavara.
                  (En el supuesto caso que un patín quedara muy cerca de la ranura del palo , formando un pliego en dirección a la botavara, no meterlo en el carril.)
                  Doblar, enrollar el trapo sobrante, para que quede por encima de la botavara pegado a la mayor. Fijar el rollo del trapo con las mataciones y un nudo llano por matación, de tal forma que el nudo quede SOBRE el aluminio de la botavara.
                  Largar mayor y foque al ángulo deseado.
                  Cazar trapa.
                  B) Si el oleaje fuera importante y el rumbo inestable:
                  Largar amantillo.
                  Bajar mayor hasta que la botavara toque la cabina o techo de la embarcación.
                  Asegurar botavara con la escota de la mayor.
                  Seguir como arriba indicado en A)
                  En el segundo y tercer rizo el ollao del pajarín avanza hacia el palo, por lo que tal vez no sea necesario cazar mayor hasta que su penol, final de la botavara, quede a la altura de la borda.
                  (Si no se soltara la trapa, la mayor encontraría resistencia para subir hasta donde debiera.)
                  Ponerse de ceñida para coger rizos en portantes? Porqué? (Habria que enfrentarse al 'traves', amura peligrosilla para cubierta e interiores, con mar formada.
                  El viento aparente sólo subiría según se comience a orzar, según se acerque la embarcación a la ceñida.nihao
                  Editado por última vez por nihao; 31/03/2012, 12:45:57. Razón: ampliación explicativa

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Tomar Rizos Empopada

                    Originalmente publicado por KRILIN Ver Mensaje
                    Buenas,


                    Yo hasta 32-35 sin mar formada, orzo, y rizo.
                    Con más viento o mar gruesa no he tenido que hacerlo pero creo que no sería una opción orzar sino más bien bajarla como pueda de aleta.
                    Lo que si hago cuando veo que la aleta va a ser larga es pasar el cunningam por el rizo 2 y así ayudarme en caso de necesidad a bajar.

                    Una pregunta, he visto que un cofrade suelta la contra antes de rizar.
                    Es efectivo?
                    Por que?
                    Gracias
                    Tanto para izar como para arriar la mayor te facilita mucho la maniobra el destensado de la contra y si tienes amantillo cazarlo.

                    Rociones de agua de la ria de Arousa
                    Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar.
                    :barcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel:

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Tomar Rizos Empopada

                      Originalmente publicado por vagamundus Ver Mensaje
                      Tanto para izar como para arriar la mayor te facilita mucho la maniobra el destensado de la contra y si tienes amantillo cazarlo.

                      Rociones de agua de la ria de Arousa
                      BUenas cofrades,

                      Para el izado esta claro, pero no termino de verlo en el arriado.
                      Gracias por tu consejo

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Tomar Rizos Empopada

                        Originalmente publicado por nihao Ver Mensaje
                        En popa tomar rizos? Pues claro.
                        Poner el barco a un largo, aleta generosa.
                        Soltar trapa.
                        A) Bajar mayor e ir cazándola para que el penol, final de la botavar quede a la altura de la borda Y morder la escota de la mayor, para poder apoyarse en la botavara.
                        Bajar mayor; si fuera duramente, cazar foque para crear presión de aire sobre el carril, patines de la mayor.
                        Meter ollao del primer rizo en el aries.
                        Fijar ollao del primer rizo al final de la botavara, cazando el pajarín.
                        Doblar, enrollar el trapo sobrante, para que quede por encima de la botavara pegado a la mayor. Fijar el rollo del trapo con las mataciones y un nudo llano por matación, de tal forma que el nudo quede SOBRE el aluminio de la botavara.
                        Largar mayor y foque al ángulo deseado.
                        Cazar trapa.
                        B) Si el oleaje fuera importante y el rumbo inestable:
                        Bajar mayor hasta que la botavara toque la cabina o techo de la embarcación.
                        Asegurar botavara con la escota de la mayor.
                        Seguir como arriba indicado en A)
                        (Si no se soltara la trapa, la mayor encontraría resistencia para subir hasta donde debiera.)
                        Ponerse de ceñida? Porqué? nihao
                        Buenas corfade,

                        Entiendo:
                        CArro abierto a tope e ir cazando escota según amollo driza? a rabiar?
                        Despues amollo escota para poder izar el resto del trapo?

                        Gracias

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Tomar Rizos Empopada

                          Originalmente publicado por KRILIN Ver Mensaje
                          BUenas cofrades,

                          Para el izado esta claro, pero no termino de verlo en el arriado.
                          Gracias por tu consejo

                          De lo que se trata es de quitar tensión a los patines de la mayor y si solo aflojas escota de mayor, dejando la contra cazada, esta actua como otra escota de mayor impidiendo que suba ese poquito la botavara para descargar tensión en el gratil de la mayor.
                          Si no me explico bien insiste que lo intento enfocar de otra manera.

                          Rociones de agua de la ria de Arousa
                          Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar.
                          :barcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel:

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Tomar Rizos Empopada

                            Originalmente publicado por vagamundus Ver Mensaje

                            De lo que se trata es de quitar tensión a los patines de la mayor y si solo aflojas escota de mayor, dejando la contra cazada, esta actua como otra escota de mayor impidiendo que suba ese poquito la botavara para descargar tensión en el gratil de la mayor.
                            Si no me explico bien insiste que lo intento enfocar de otra manera.

                            Rociones de agua de la ria de Arousa
                            Te explicas de maravilla, es que doy un poco ceporro.
                            Gracias, lo probaré

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Tomar Rizos Empopada

                              Originalmente publicado por vagamundus Ver Mensaje

                              De lo que se trata es de quitar tensión a los patines de la mayor y si solo aflojas escota de mayor, dejando la contra cazada, esta actua como otra escota de mayor impidiendo que suba ese poquito la botavara para descargar tensión en el gratil de la mayor.
                              Si no me explico bien insiste que lo intento enfocar de otra manera.

                              Rociones de agua de la ria de Arousa

                              Si hay contra es que la botavara puede girar en un plano vertical sobre la articulación que la une al mástil. El grátil está en la vertical de ese punto de articulación. Luego el que la botavara gire por haberse amollado la contra no afecta al grátil de la mayor.
                              Así que, realmente, no entiendo tu razonamiento.
                              Pero no impide que te crea, porque lo dices por experiencia. Pero la verdad, no me lo explico.

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                              • #60
                                Re: Tomar Rizos Empopada

                                Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

                                Si hay contra es que la botavara puede girar en un plano vertical sobre la articulación que la une al mástil. El grátil está en la vertical de ese punto de articulación. Luego el que la botavara gire por haberse amollado la contra no afecta al grátil de la mayor.
                                Así que, realmente, no entiendo tu razonamiento.
                                Pero no impide que te crea, porque lo dices por experiencia. Pero la verdad, no me lo explico.

                                De lo que se trata es de que los patines de la mayor no esten sometidos a ningún esfuerzo para que puedan deslizarse por su carril, tanto en la izada como en la arriada.
                                Si tenemos cazada la contra, el extremo de la botavara tenderá a bajar. Si baja la botavara la baluma de la vela mayor transmitirá esa tensión a la galleta del puño de driza donde suele haber uno o dos patines que quedarán apretados contra el carril del palo e impedirán una arriada suave.
                                De todas maneras un poco de "vaselina" hace milagros

                                Rociones de agua de la ria de Arousa
                                Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar.
                                :barcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel:

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