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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

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  • ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

    ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?


    ¿Tiene el patrón derecho para exigirle las costas económicas por los daños ocurridos a un tripulante por su acción (acción realizada por el tripulante)?

    Yo personalmente en cuanto a la primera pregunta pienso que sí, que si el patrón escucha la solicitud por parte de un tripulante de realizar una acción y este la aprueba, posteriormente si esa maniobra da como resultado la rotura de material, el único responsable es el patrón.
    Dado que es él quien tiene la capacidad de tras escuchar la solicitud de realizar una maniobra, decidir si esta se realiza o no y tanto en el caso de decidir que esta se realize o no suya, es la responsabilidad de lo que a posteriori ocurra.
    En cuanto a la segunda pregunta, pienso que no, que dado que es él, el responsable de aprobar la maniobra también lo es de todos y cada uno de los hechos que de esa maniobra se deriven incluidos los costes que esto pueda ocasionar.
    Por lo tanto (y siempre desde mi punto de vista)
    1º el patrón es el único responsable
    2º el patrón es quien debe asumir todos y cada uno de los costes.

    Pero esto es solo mi punto de vista ¿y tú qué opinas al respecto?
    Soñar es gratis, convertir los sueños en realidad no. Si no estas trabajando para conseguir tus sueños, lo siento, entonces estas trabajando para que otro consiga los suyos.

  • #2
    Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

    En mi opinión, legalmente, es el responsable de lo que ocurra, al barco y a los tripulantes, en ambos casos.

    La lógica me dice que solo debe serlo en el primer caso, pero lo lógico y lo legal no suelen ir juntos... y siempre habrá quien diga que es responsabilidad del patrón poner los medios para evitar acciones indebidas por parte de los tripulantes...

    En cualquier caso, es solo mi opinión, no sé como estaría la cosa en el segundo caso.

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

      El Patrón es el responsable del barco y de la tripulación en todo momento y circunstancia, con lo que debe estar pendiente y atento en cualquier maniobra y/o acción que se lleve a cabo en el barco.
      El patrón no tiene por qué ser el que lleve la caña del barco, pero sí el que mantiene en todo momento el orden, la calma......

      Opino.
      Suponiendo Patrón= Armador (en todo caso.)
      Editado por última vez por Gabrielm254; 20/03/2012, 18:51:22.

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

        Hola:
        Supongo que al final el que va a asumir los costes es el armador

        Bueno, estamos hablando de recreo, no de profesionales.
        Fuera aparte de que legalmente el patron de una embarcación es responsable de lo que ocurra en ella y a los que vayan abordo sean tripulantes o pasajeros.
        El caso práctico.
        Yo salgo a navegar con amigos, hay uno de ellos cazando el genova con la manivela porque yo le he dicho, o como sabe no hace falta que le haya dicho, que cace.
        En ese momento se le patina la manivela y se le cae al agua, evidentemente no le voy a decir que me la pague, compraré otra y punto.
        Ahora bien, si el tio esta haciendo el gilipollas con la manivela y esta se va al agua, por de pronto no vuelve a subir al barco, y segundo le "pediré" encarecidamente que me compre una manivela nueva, pero legalmente no creo que pueda denunciarlo, ya que como patrón es mi responsabilidad que ese tio no haga el gilipollas salvo que yo se lo ordene.

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

          Originalmente publicado por Flying Dutchman Ver Mensaje
          Hola:
          Supongo que al final el que va a asumir los costes es el armador

          Bueno, estamos hablando de recreo, no de profesionales.
          Fuera aparte de que legalmente el patron de una embarcación es responsable de lo que ocurra en ella y a los que vayan abordo sean tripulantes o pasajeros.
          El caso práctico.
          Yo salgo a navegar con amigos, hay uno de ellos cazando el genova con la manivela porque yo le he dicho, o como sabe no hace falta que le haya dicho, que cace.
          En ese momento se le patina la manivela y se le cae al agua, evidentemente no le voy a decir que me la pague, compraré otra y punto.
          Ahora bien, si el tio esta haciendo el gilipollas con la manivela y esta se va al agua, por de pronto no vuelve a subir al barco, y segundo le "pediré" encarecidamente que me compre una manivela nueva, pero legalmente no creo que pueda denunciarlo, ya que como patrón es mi responsabilidad que ese tio no haga el gilipollas salvo que yo se lo ordene.
          Pues tampoco, es el patrón quien permite embarcar al sudodicho, sabiendo que tarde o temprano va a hacer el gilipollas

          Pongámoslo más difícil...
          Si la citada persona, causa daño a alguien por hacer el gilipollas...? ahí si que tenemos fregao.

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

            Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
            Pues tampoco, es el patrón quien permite embarcar al sudodicho, sabiendo que tarde o temprano va a hacer el gilipollas

            Pongámoslo más difícil...
            Si la citada persona, causa daño a alguien por hacer el gilipollas...? ahí si que tenemos fregao.
            Se le destierra..., al gilipoyas claro...jajaja

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

              Lo malo es que alguien se haga daño, pero daño de verdad, botavara abriendo la cabeza como un melon, rotura de dedos, manos pies piernas....
              dependera de las reclamaciones y de lo que pueda cubrir el seguro
              SALUT
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

                En buceo, el de mayor titulación es el responsable de la integridad del resto de buceadores del grupo, y el que asume las consecuencias si hay problemas, siempre que exista negligencia por su parte... supongo que en navegación es lo mismo.

                El problema suele ser demostrar si ha habido o no negligencia.
                El final suele depender de si se ha actuado siguiendo el protocolo o no, según tengo entendido. Y que se siga es responsabilidad del patron

                Vamos, que si un tripulante hace el gilipoyas, y pongamos, que hay mala mar, que se quita el chaleco y se sube al palo a desafiar al dios del viento y se cae y se abre la cabeza, palo pal patrón.

                Si lo lleva puesto, o hay buena mar, y resbala sobre una cubierta en buen estado, llevando calzado adecuado y demás, es un accidente fortuito. Aunque sea el mismo resultado y en niguno de los dos casos sea culpa (moral) del patron.

                En el primer caso no se sigue el protocolo, en el segundo si.

                Eso en lo que se refiere a daños causados a tripulantes, si los daños los ocasiona el tripulante al barco o patron por una acción suya indebida (y creo que para eso hay que demostrar que se le ha informado debidamente del protocolo a seguir, como p.ej. no fumar a bordo, con un letrero BIEN GORDO a la altura de sus narices, folletos o demás, y el tio no hace caso e incendia el barco) si creo que se le podría reclamar...

                Pero en el caso expuesto de una acción sobre la cual no ha sido advertido, supongo que recae en el patron, creo yo.
                Editado por última vez por josepz; 20/03/2012, 19:39:59.

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

                  Y si el patron esta "descansando" de su guardia y los dos que estan de guardia se duermem y paso algo
                  Manel - EA3CBQ

                  Socio fundador Anavre n° 15

                  de Baja por en crisis económica ??

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

                    Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                    Y si el patron esta "descansando" de su guardia y los dos que estan de guardia se duermem y paso algo
                    Será el que esté de guardia el responsable, si está capacitado para su cometido... y es responsabilidad del patrón decidir si la persona en la que deposita su responsabilidad está o no capacitada...

                    O sea , si la deposita en alguien con el titulo correspondiente que acredita que está capacitado para esa labor, y no hay impedimento circunstancial que lo impida (que esté enfermo, haya dormido poco, etc) pues palo para él si pasa algo...si es un tripulante sin título que acredite que tiene los conocimientos necesarios para ese cometido, el palo pal patrón. Digo yo, ¿no?

                    ¿Alguien lo sabe con seguridad?
                    Mientras no pasa nada, ancha es Castilla, cuando pasa...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

                      Es imposible una respuesta a un planteamiento tan generico.En un supuesto intervienen mil circunstancias y cada supuesto es distinto.
                      Ahora bien,la navegación a vela es una actividad deportiva que da lugar a situaciones de riesgo.Quien embarca,lo hace voluntariamente y si el acc.cae dentro del ámbito del riesgo asumido y aceptado veo difícil que pueda responsabilizarse al patrón de no concurrir una clara culpa por una maniobra mal odenada o mal ejectuada,calificando como "mala" en relación a la pericia media de un patrón amateur y teniendo en cuenta la situación en la que se hallaba al momento de producirse la misma.


                      La realidad judicial,sín embargo,no siempre adopta esta solución:En la última edición de la Nioularge falleció un tripu de un 6MFI por abordaje creo del "Mariquita"(o del Creole?),condenaron al patrón de los dos barcos y ADEMAS al organizador de la regata.....(No condenaron al público porqué no sabían sus nombres........).Fue el final de la Nioularge (y el principio de les Voiles de St.Tropez)

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?



                        El hilo es interesante y creo que casi nadie conoce el tema legal a bordo.

                        Si de lo que hablamos es de reclamaciones economicas, el unico ,ultimo y seguro responsable es el armador.
                        Ejemplo. Un barco es interceptado por la G.C. y no lleva el equipo de seguridad reglamentario,o navega fuera de la zona despachada......................
                        ......Responsable final ( es decir pagano) ....el Armador.
                        Si el Patron quiere pagar las multas nadie se lo va a impedir pero si no quiere
                        o no puede pagar el Armador es decir el propietario, es el responsable Solidario y responde con el embargo del barco.
                        Quien es el patron?,este es un tema dificil de aclarar judicialmente,imaginemos que a bordo hay varias personas con titulacion,todos pueden ser el patron,en los papeles del barco,se habla del Armador,del propietario
                        el patron puede cambiar cada semana.
                        "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                        Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                        Paulo Coelho.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

                          Ejemplo. Un barco es interceptado por la G.C. y no lleva el equipo de seguridad reglamentario,o navega fuera de la zona despachada......................
                          ......Responsable final ( es decir pagano) ....el Armador.
                          y el patron...hemos sufrido ese caso

                          Quien embarca,lo hace voluntariamente y si el acc.cae dentro del ámbito del riesgo asumido y aceptado veo difícil que pueda responsabilizarse al patrón
                          en este caso van los familiares a por ti... incluso si la persona ha firmado un papel en que asume los riesgos = papel mojado....

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?



                            Cofrade 2hulls

                            Logicamente el Patron casi siempre es a la vez armador o tiene una relacion directa con el Armador,por tanto,puede aceptar la culpa y pagar..........
                            Yo me refiero que si el patron no paga ,nadie va a ir judicialmente contra el sino contra el Armador.
                            Ej. Si un patron por muy responsable que sea es declarado insolvente,siempre se ira en contra del Armador,por eso digo que es el ultimo responsable.
                            "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                            Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                            Paulo Coelho.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

                              No se mucho de leyes marítimas, pero a ver si soy capaz de responder con un simil.

                              Soy autónomo, si a un empleado mío, le digo que tenga precaución al subirse a tal sitio por si acaso hay un 0,000000000000001% de un leve peligro. Si además le proporciono todos los elementos de seguridad y el colega no se los pone. Si lo estás vigilando cada dos por tres por que cuando te das la vuelta se lo quita todo por que le estorba. Si lo amenazas con prescindir de él si no se pone el equipo habiendo 20 testigos delante corroborando lo que digo.
                              Si aun así se lesiona o forma un desastre, el que va al trullo soy yo, los desperfectos los pago yo y encima lo tengo que indemnizar por los daños sicológicos sufridos.

                              No se si será igual
                              http://aloes-farodelpicacho.blogspot.com/

                              ...y acuérdate. Cuando pases junto a veleros pequeños, no levantes oleaje.

                              Comentario

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