VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

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  • #16
    Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

    lista 7 no se exactamente, pero en professional patron y armador se comen un buen marron.. incluso puedo imaginarme que en cada comunidad es algo diferente, segun capitania que se toca.
    Editado por última vez por 2hulls; 20/03/2012, 21:27:24.

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    • #17
      Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

      el unico responsable ? bien pensado no, tambien esta capitania...: me explico: despacho el barco en el levante. destino Cadiz. la cara del funcionario del turno- aterrorizado " vais a cambiar a otra comunidad, por dios ". el barco despacha 60 millas... funcionario de turno ( tapandose el culo ) " no os podeis alejar a mas de tres millas de la costa !" pienso - le enseño una carta nautica? ese tio nos quiere hundir! si le hacemos caso nos estrellamos, si no lo hago caso vamos fuera de la ley ( mola ) si pasa algo ya veremos....me llevo el despacho y p'alante..que capitania? empieza con A....

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      • #18
        Respuesta: Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

        Originalmente publicado por aloes Ver Mensaje
        No se mucho de leyes marítimas, pero a ver si soy capaz de responder con un simil.

        Soy autónomo, si a un empleado mío, le digo que tenga precaución al subirse a tal sitio por si acaso hay un 0,000000000000001% de un leve peligro. Si además le proporciono todos los elementos de seguridad y el colega no se los pone. Si lo estás vigilando cada dos por tres por que cuando te das la vuelta se lo quita todo por que le estorba. Si lo amenazas con prescindir de él si no se pone el equipo habiendo 20 testigos delante corroborando lo que digo.
        Si aun así se lesiona o forma un desastre, el que va al trullo soy yo, los desperfectos los pago yo y encima lo tengo que indemnizar por los daños sicológicos sufridos.

        No se si será igual
        Ya no es así , si ha recibido la formación y así lo acredita y se quita los EPI's y se lesiona , el culpable es el por actuación negligente , no tendrá indemnización y en vez de cobrar por accidente laboral , cobrara por enfermedad , como si se hubiese lesionado en su tiempo libre .
        Editado por última vez por vertijean; 20/03/2012, 23:09:10.

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        • #19
          Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

          Pienso como si fuese una empresa, el Patrón es el responsable, y el coste de las acciones que deriven del patrón, deben de ser sumidas por la empresa, naviera, etc.
          El presidente de un gobierno es el responsable de sus actos, pero lo paga el pais

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          • #20
            Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

            Rotundamente NO, si 1 tripulante tira al agua a alguien, lo asesina, envenena, etc... el patrón no tiene ninguna responsabilidad.

            Y en lo referente a accidentes debidos a la navegación, si que es responsable, aunque dudo que ningún juez lo declare culpable a menos que haya 1 imprudencia grave, o como se llame en argot judicial. No creo que sea distinto a ser el conductor de 1 vehículo particular.

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

              Como cuenta 2hulls en caso de equipamiento de seguridad no adecuado el responsable es en primer lugar el patron. La responsabilidad puede estar compartida con el armador por no tener el barco en regla para dicha navegacion. Segun las circunstancias se repartira la responsabilidad entre los dos.
              Daros cuenta que siempre empiezan por responsabilizar al patron. Este a su vez puede descargarse esa responsabilidad sobre un tercero argumentandolo debidamente.
              Siempre, siempre para librarte del marron tienes que pasarselo a alguien. Asi de debe ser, los responsables son personas con nombres y apellidos.

              Hace años tras averia grave en barco de charter, fallo en equipamiento de seguridad y denuncia de familiares(aunque no hubo ningun herido solo el susto) el juez dictamino una responsabilidad compartida a partes iguales entre patron, armador y empresa de charter. La indemnizacion fue de 50.000 euros. No es broma

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

                Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje


                Cofrade 2hulls

                Logicamente el Patron casi siempre es a la vez armador o tiene una relacion directa con el Armador,por tanto,puede aceptar la culpa y pagar..........
                Yo me refiero que si el patron no paga ,nadie va a ir judicialmente contra el sino contra el Armador.
                Ej. Si un patron por muy responsable que sea es declarado insolvente,siempre se ira en contra del Armador,por eso digo que es el ultimo responsable.
                ¿Eso es así seguro?
                Si tu eres el propietario de un coche, y lo dejas a alguien, ese "alguien" es responsable de lo que ocurra, multas, accidentes, etc. Tu solo has de identificarlo.
                Por cierto, si tienes un accidente en coche, tu eres el responsable, y el que ha de indemnizar a tus ocupantes, aunque sean familiares y o amigos (pagará tu seguro por tí)
                Editado por última vez por josepz; 20/03/2012, 22:50:03.

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?


                  Si tu dejas tu coche a un amigo y de ello se deiva una responsabilidad esta puede ser penal del conductor(puntos,detencion ,ect) o bien una responsabilidad civil ,osea economica,por daños,si el amigo reconoce su culpabilidad y quiere pagar ,perfecto,pero si no quiere o es insolvente el pa-
                  gano finas siempre es el propietario (o armador).
                  Jiauka,logicamente si un tripulante tira a alguien por la borda no sera culpado el patron para nada,la responsabilidad penal es intransferible incluso en menores de edad,pero en una demanda civil ,sea por daños a terceros sea por multa administrativa es el armador el responsable final .
                  Otro Ejemplo bastante llamativo :una empresa te esta construyendo una casa y cae un trabajador que no esta asegurado,primer responsable (penal) el empresario,multa,carcel ect...¿quien paga si la empresa no es solvente,TU,
                  como propietario (armador) y por tanto promotor de la obra eres reponsable solidario.
                  "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                  Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                  Paulo Coelho.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

                    Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                    Es imposible una respuesta a un planteamiento tan generico.En un supuesto intervienen mil circunstancias y cada supuesto es distinto.
                    Ahora bien,la navegación a vela es una actividad deportiva que da lugar a situaciones de riesgo.Quien embarca,lo hace voluntariamente y si el acc.cae dentro del ámbito del riesgo asumido y aceptado veo difícil que pueda responsabilizarse al patrón de no concurrir una clara culpa por una maniobra mal odenada o mal ejectuada,calificando como "mala" en relación a la pericia media de un patrón amateur y teniendo en cuenta la situación en la que se hallaba al momento de producirse la misma.


                    La realidad judicial,sín embargo,no siempre adopta esta solución:En la última edición de la Nioularge falleció un tripu de un 6MFI por abordaje creo del "Mariquita"(o del Creole?),condenaron al patrón de los dos barcos y ADEMAS al organizador de la regata.....(No condenaron al público porqué no sabían sus nombres........).Fue el final de la Nioularge (y el principio de les Voiles de St.Tropez)
                    Leí un artículo sobre ese caso (escrito por un abogado que además era capitán de yate), en el que venía a decir que el criterio del juez había sido condenar a todo el que estuviera cerca del accidente para asegurarse de que la viuda e hijos del difunto cobraran la indemnización.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

                      Yo lo veo así: si eres patrón profesional puedes sacarte un seguro de responsabilidad civil para este tipo de actividades.

                      Si no lo eres pocas compañías de seguros encontrarás que lo cubran. El crucero a vela para las compañías de seguro es una actividad de riesgo.
                      Editado por última vez por Capitan Barbosa; 22/03/2012, 23:49:12.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

                        Yo entiendo que las responsabilidades, pues son varias, no tienen todas el mismo cariz. El famoso dicho de el patron no es el patron, el patron es Dios !!! viene muy bien cuando se forman tripulaciones para cometidos concretos. Transporte, regata, etc . El juez que intervenga en un caso serio (nunca pasa nada hasta que pasa) querrá tenerlo todo claro y amarrar la parte de RC- A quien ? en último caso AL ARMADOR quien responderá con sus bienes el primero el barco. El patron "responsable" de aquella travesia en la que haya ocurrido el accidente puede ser un insolvente que además de impericia, no tenga un duro y lo sea a efectos de indemnizacion que no de carcel. Por tanto se derivan varias lineas como comentaba al principio.
                        En el caso más frecuente de Armador=Patrón, pues el marron se lo come el solito. Los seguros además, se la cogen con papel de fumar antes de soltar la pasta.....en fin!!! mejor que no pase nada y si pasara lo mejor es que cada cual a bordo tenga su papel muy claro
                        Perdonar el rollo

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

                          Hay una excepcion a la responsabilidad del patron y es que este estará exento de toda responsabildad si tiene un cargo político.
                          SAL PARADISE
                          MMSI: 224295240
                          "Los españoles tenemos una mala costumbre: Primero tomamos partido y luego justificamos nuestro argumento, cuando antes deberíamos informarnos y después tomar partido.".

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

                            Originalmente publicado por Sal Paradise Ver Mensaje
                            Hay una excepcion a la responsabilidad del patron y es que este estará exento de toda responsabildad si tiene un cargo político.
                            Naturalmente. Como está "aforado" por su cargo, quiere decir que "se encontraba fuera" cuando sucedió el percance.
                            No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                            ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

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