Vela Sobre dimensionar la Jarcia firme?

[Dibujito]

Es bueno o por lo contrario además de añadir peso a la escora pude haber daños mayores en caso de rotura?

[jiauka]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

Las jarcias rompen por deterioro del material, sobre todo los remaches inferiores que acumulan agua, se oxidan y parten, yo jamás he visto 1 obenque partido por el cable, algún stay ha partido por el cable, pero la culpa era del enrollador.

Sobredimensionar no soluciona el problema y añade peso y gasto, y habría que sobredimensionar TODO, palo, cadenotes, etc... no tiene ningún sentido poner 1 trozo de cadena más gruesa si dejas el resto igual.

[port bo]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

A mi me ha dado por cambiar el back-stay y estoy por pasarlo de 7mm. a 8mm.. La diferencia de peso es de aproximadamente 7 kg y la reistencia del cable de 7mm es de 4000kg., contra los 5400kg del sde 8mm. La diferencia de precio aprox. 40 €.. Por tanto los numeros cantan. Y sobre el peso 7kg.. Mas pesa cualquier tonteria innecesaria que le colocamos y no pasa nada.. cambie el stay de proa hace 2 años y he decidido ir por el hermano de popa.
P.D. Mi back mide 13 m.

[gam]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

hombre...en principio 7mm para un velero de 13m... , pero , en mi opinion, mas importante que reforzar la jarcia que el astillero puso y se supone que sufiente, repasa bien los cadenotes y sus anclajes.....que te pueden fallar antes que la jarcia....por desgraciada esperiencia propia...

[Costablanca]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

Yo llevo toda la jarcia sobredimensionada en mi barco, y antes de hacerlo pedí consejo al estudio de ingeniería que diseño el barco y me aconsejaron que sí lo hiciera. Pero por supuesto me rediseñaron la arboladura completa, tanto el grueso de los cables como tensores, bulones, pasadores, y sobre todo los anclajes en el casco.

La razón es la siguiente. El esfuerzo que tiene que soportar toda la arboladura es el mismo, sea para la jarcia que normalmente sale de astillero (que por lo general siempre van ajustando precios) o para una arboladura sobredimensionada. Por lo tanto la fatiga del material siempre será inferior si todo esta sobredimensionado.

Es verdad que llevaremos un poco más de peso, pero según me dijo esta gente no influye apenas en la posible escora del barco.

[Carlosm]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

Créeme si te digo que la jarcia que lleva cualquier barco está sobredimensionada y cuenta con un margen de seguridad bastante generoso. Por lo que no es necesario sobredimensionar más aun, si tu barco pesa 10 toneladas y sobredimensionar la jarcia te supone 10 kg más (me lo estoy inventando) pues ni lo vas a notar, pero si tu barco pesa poco más de 2 toneladas, es otra cosa...
Lo de la fatiga.. Pues bueno, cuanto más material metas mayor tendrá que ser la grieta que se forme para que rompa el cable, pero tened en cuenta que la mayoría de los cables son trenzados, y el,diámetro de los cables finos que lo forman no va a variar casi nada si pasas de un oven que de 7 mm a uno de 8mm. Así que yo no veo necesario sobredimensionar más.

Además como ya te han dicho si rompes un obenque lo vas a romper casi seguro en alguno de los terminales, porque se produce una mayor concentración de tensiones. Así que no es necesario sobredimensionar, pero sí revisar de vez en cuando el estado de la jarcia fija (sí, de vez en cuando no esta de más subir al palo para ver que tal va todo por ahí, yo lo hago 1 o 2 veces al año)

Unas rondas!

[Costablanca]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

Y que me dices de los anclajes y pasadores?

[toniet]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

Unas cervecitas para el personalque el veranito ya está a la vuelta de la esquina.

Y hablando de jarcia firme standard o sobredimensionada, algún experto me podría aclarar las diferencias entre cable, varilla o cabo técnico, en que caso está más indicado un material o otro.

Gracias y buen viento

[Dibujito]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

Unas cervecitas para el personalque el veranito ya está a la vuelta de la esquina.

Y hablando de jarcia firme standard o sobredimensionada, algún experto me podría aclarar las diferencias entre cable, varilla o cabo técnico, en que caso está más indicado un material o otro.

Gracias y buen viento

Gracias a todos!! buena pregunta Toniet

[Costablanca]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

Para regata varilla, pero para crucero yo prefiero cable.

[Bluemast]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

El cable estira en pocos meses y conviene re-trimar cada año aprox, según lo que navegues.

La varilla no estira, lo que permite mayor precisión y PERMANENCIA del trimado del palo. Delicada a la torsión, ojo al manipularla, no debe torsionarse.
Bajo diámetro, menor resistencia aerodinámica.
y a igualdad de resistencia es más ligera, creo.

La jarcia textil, evidentemente mucho más ligera. No estira. Muy cara.
Hay que protegerla contra los UVAs, lo que finalmente la hace de diámetro alto y de terminales grandes, con mayor resistencia aerodinámica del conjunto.

[Carlosm]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

Y que me dices de los anclajes y pasadores?

Pues yo por lo menos nunca he visto ni oído que a alguien se le haya roto un pasador o un anclaje... Antes se rompe un cable, o se destroza la fibra a la que se sujeta el anclaje,...
Lo único que quiero decir con esto es que sí, si queremos podemos sobredimensionar todo lo que queramos, si quiero me puedo llenar todo mi edificio de puntales, porque me siento más seguro, pero nadie lo hace porque realmente no es necesario, porque todo está diseñado con un margen de seguridad más que amplio. Y solo pongo puntales en mi casa cuando veo una grieta y llamo a un experto y me dice que se me va a caer el techo encima. Así que antes de poner los puntales desde el primer día, prefiero revisar de vez en cuando que todo este en buen estado y cuando pase un tiempo adecuado y que es el que se considera como vida útil segura del material lo cambiaré (o en cuanto observe alguna anomalía)

[jiauka]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

Unas cervecitas para el personalque el veranito ya está a la vuelta de la esquina.

Y hablando de jarcia firme standard o sobredimensionada, algún experto me podría aclarar las diferencias entre cable, varilla o cabo técnico, en que caso está más indicado un material o otro.

Gracias y buen viento

No soy ningún experto pero lo me han comentado los que saben:


-Cable: Barato, más que probado.
-Varilla: Mas ligera y cara que el cable, menos resistencia aerodinamica al ser más fina. Es complicado de montar.
-PBO(Zylon): caro, más resistente que el acero y 1/5 parte del peso. El problema es que se degrada con el sol y el agua, de modo que hay que protegerlo con 1 funda, lo cual impide ver su estado. Bien protegido dura más que el cable.

[gam]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

Pues yo por lo menos nunca he visto ni oído que a alguien se le haya roto un pasador o un anclaje... Antes se rompe un cable, o se destroza la fibra a la que se sujeta el anclaje,...
Lo único que quiero decir con esto es que sí, si queremos podemos sobredimensionar todo lo que queramos, si quiero me puedo llenar todo mi edificio de puntales, porque me siento más seguro, pero nadie lo hace porque realmente no es necesario, porque todo está diseñado con un margen de seguridad más que amplio. Y solo pongo puntales en mi casa cuando veo una grieta y llamo a un experto y me dice que se me va a caer el techo encima. Así que antes de poner los puntales desde el primer día, prefiero revisar de vez en cuando que todo este en buen estado y cuando pase un tiempo adecuado y que es el que se considera como vida útil segura del material lo cambiaré (o en cuanto observe alguna anomalía)

si leiste mi post....yo si rompi un cadenote...el del anclaje de obenque y obenqillo de estribor...por la parte de interior del barco , justo el perno de inox que unia el anclaje a la estructura del casco....estaba podrido en su interior....tal como suena....y la jarcia?....estaba perfecta.....hay cosas que no estan a la vista...y son mucho mas jodidas que las que se ven y pasan mas desapercibidas....por cierto es un 35 pies....

[Costablanca]

Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

Pues yo por lo menos nunca he visto ni oído que a alguien se le haya roto un pasador o un anclaje... Antes se rompe un cable, o se destroza la fibra a la que se sujeta el anclaje,...
Lo único que quiero decir con esto es que sí, si queremos podemos sobredimensionar todo lo que queramos, si quiero me puedo llenar todo mi edificio de puntales, porque me siento más seguro, pero nadie lo hace porque realmente no es necesario, porque todo está diseñado con un margen de seguridad más que amplio. Y solo pongo puntales en mi casa cuando veo una grieta y llamo a un experto y me dice que se me va a caer el techo encima. Así que antes de poner los puntales desde el primer día, prefiero revisar de vez en cuando que todo este en buen estado y cuando pase un tiempo adecuado y que es el que se considera como vida útil segura del material lo cambiaré (o en cuanto observe alguna anomalía)

Habla con profesionales de mástiles y pregúntales si han tenido que poner algún mástil nuevo por que han desarbolado debido a roturas de pasadores.

Verás que te cuentan.