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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Sobre dimensionar la Jarcia firme?

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  • #16
    Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

    Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
    Es bueno o por lo contrario además de añadir peso a la escora pude haber daños mayores en caso de rotura?
    En la mar por mucho nunca falto
    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

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    • #17
      Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

      Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
      Es bueno o por lo contrario además de añadir peso a la escora pude haber daños mayores en caso de rotura?
      Sobredimensionar la jarcia firme, desde un punto de vista estructural, SIEMPRE es bueno...

      otra cosa es que el peso de mas aporte mas inestabilidad, o cosas así

      Comentario


      • #18
        Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

        TABERNERO!!! ronda a la parroquia, esta corre de mi cuenta!!
        Recientito lo tengo!! justo acabo de cambiar la jarcia firme de mi Hunter Europa.
        Convencido que la diferencia de precio de 4 mm. a 5mm. sería asumible frente a la diferencia de resistencia, solicité que aumentara el grosor en 1 mm.
        respuesta (honrada) del jarciero: la jarcia trabaja bien a una tensión, y no es la misma para 4mm que para 5.
        Vas a cambiar el palo por uno más fuerte? nol. vas a sustituir los cadenotes y sus anclajes? nol...Yo gano más dinero con la jarcia de 5mm. pero te aconsejo que continúes con la sección de diseño. pos gracias.
        Así se hizo y con que dure la mitad que la sustituida, que seguía dando su servicio después de 36 primaveras, más que satisfecho.
        brindo por los profesionales honrados, en este caso blaumar de Xàvea. y Spinnaker de Valencia, que me dirigió al Jarciero.
        Bon vent!!

        Comentario


        • #19
          Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

          Originalmente publicado por llenyalfoc Ver Mensaje
          respuesta (honrada) del jarciero: la jarcia trabaja bien a una tensión, y no es la misma para 4mm que para 5.
          Vas a cambiar el palo por uno más fuerte? nol. vas a sustituir los cadenotes y sus anclajes? nol...Yo gano más dinero con la jarcia de 5mm. pero te aconsejo que continúes con la sección de diseño. pos gracias.
          sera muy honrado pero esta bien errado...

          la jarcia, ¡¡haciendo el mismo esfuerzo!! al tener mas sección, trabaja a menos tension... menos tension significa menos kg/cm2

          a menos tension menos de todo... menos sensibilidad a la corrosion, menos riesgo de rotura por fatiga, menos riesgo de estiramiento permanente...

          y es que no es lo mismo ESFUERZO que TENSION... y las cosas se rompen por la tension... porque la tension supera la que resiste el material

          Con esto no estoy defendiendo el sobredimensionar porque si... yo no lo haria... pondria la que toca y ya esta. Se trata de encontrar aquel compromiso entre resistencia y lo demas (precio, peso, etc)... pero lo que es innegable es que, desde un punto de vista estructural, sobredimensionar esta del lado de la seguridad

          Comentario


          • #20
            Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            ... pero lo que es innegable es que, desde un punto de vista estructural, sobredimensionar esta del lado de la seguridad
            Estoy de acuerdo con lo que comentas sobre el esfuerzo y la tensión, y que desde 1 punto de vista estructural estático es mejor.

            Pero sobredimensionar 1 jarcia no añade seguridad, se modifica el par adrizante, se añade peso en la parte alta del barco, se añade superficie en la obra muerta, y si no se modifican anclajes, crucetas, etc... se pueden producir esfuerzos en piezas no diseñadas para ello.

            Comentario


            • #21
              Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

              Hola Keith11! así mismo me lo parecía a mí, tu reflexión cargada de lógica coincide totalmente con la mía primera.
              Seguramente no me consiga explicarme bien, pero la imagen que se me hace al escuchar el consejo del jarciero, extrapolando como en muchas de las comparaciones,es la de la cuerda de una guitarra que trabaja bién a una tensión . Es posible que p.e. esté sometida a 10Kg. Para hacer "sonar" una maroma de 40mm. necesitaríamos p.e. 2000Kg ? esto no lo aguantaría evidentemente el másil de la guitarra ni las clavijas...ni mi viejecito casco.
              No trato para nada de crear polémica, pero tengo el corazón partio.
              No se si he aclarado algo o lo he embrollado más aún. Cuenta la intención ¿no?
              Unas fresquitas para todos y Bon vent!!

              Comentario


              • #22
                Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                Estoy de acuerdo con lo que comentas sobre el esfuerzo y la tensión, y que desde 1 punto de vista estructural estático es mejor.

                Pero sobredimensionar 1 jarcia no añade seguridad, se modifica el par adrizante, se añade peso en la parte alta del barco, se añade superficie en la obra muerta, y si no se modifican anclajes, crucetas, etc... se pueden producir esfuerzos en piezas no diseñadas para ello.
                no jiauka...

                primero porque yo he dicho que desde un punto de vista de seguridad ESTRUCTURAL... y eso es innegable, incluso desde el punto de vista dinamico. Lo del par adrizante y demas, ademas de que ya lo he dicho, no es una cuestion estructural... lo es de estabilidad

                y vuelvo a lo mismo de antes, la jarcia se sobredimensiona para que A IGUALDAD DE ESFUERZO, TRABAJE A MENOS TENSION. Por tanto, si no aumentas esfuerzos, las crucetas, cadenotes, arraigos, etc, trabajan igual... pero los cables o varillas trabajan menos, a menos tension... y por tanto sufren menos

                Comentario


                • #23
                  Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

                  Hombre si no vas a realizar mas esfuerzos de los normales ( y para eso ya esta la jarcia bien dimensionada de fabrica ) ¿ para que vas a cambiarla?, si por tener mayor resistencia le pides demasiado en primer lugar ocurre lo comentado, sufre menos esfuerzo, el problema lo tendrias entonces al resto de elementos que no has cambiado, mastil, crucetas, cadenotes, cubierta, etc, el cambio deberias hacerlo a todo el grupo y no solo a la jarcia firme, tambien tenemos que concretar mas pues el tipo de embarcacion y su eslora tiene mucho que contar en este tema.
                  De antemano si que se puede cambiar a unas mayores dimensiones,pero deberemos tener en cuenta siempre que esos cambios deben de ser secuenciales y llevarlos desde el principio hasta el final, calculando todo lo que el cambio en si genera.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    no jiauka...

                    primero porque yo he dicho que desde un punto de vista de seguridad ESTRUCTURAL... y eso es innegable, incluso desde el punto de vista dinamico. Lo del par adrizante y demas, ademas de que ya lo he dicho, no es una cuestion estructural... lo es de estabilidad

                    y vuelvo a lo mismo de antes, la jarcia se sobredimensiona para que A IGUALDAD DE ESFUERZO, TRABAJE A MENOS TENSION. Por tanto, si no aumentas esfuerzos, las crucetas, cadenotes, arraigos, etc, trabajan igual... pero los cables o varillas trabajan menos, a menos tension... y por tanto sufren menos
                    Totalmente de acuerdo, pero eso no implica más seguridad en 1 velero, aumentar el peso y disminuir tensión de la jarcia disminuye la seguridad del velero dado que es menos estable.

                    Llevado al extremo, 1 IMOCA con 1 cable de freno de bici como obenques en 1 ventolina aguanta, 1 First 17 con obenques hipermegadimensionados de 100mm de diametro se hunde en puerto.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

                      Originalmente publicado por llenyalfoc Ver Mensaje
                      TABERNERO!!! ronda a la parroquia, esta corre de mi cuenta!!
                      Recientito lo tengo!! justo acabo de cambiar la jarcia firme de mi Hunter Europa.
                      Convencido que la diferencia de precio de 4 mm. a 5mm. sería asumible frente a la diferencia de resistencia, solicité que aumentara el grosor en 1 mm.
                      respuesta (honrada) del jarciero: la jarcia trabaja bien a una tensión, y no es la misma para 4mm que para 5.
                      Vas a cambiar el palo por uno más fuerte? nol. vas a sustituir los cadenotes y sus anclajes? nol...Yo gano más dinero con la jarcia de 5mm. pero te aconsejo que continúes con la sección de diseño. pos gracias.
                      Así se hizo y con que dure la mitad que la sustituida, que seguía dando su servicio después de 36 primaveras, más que satisfecho.
                      brindo por los profesionales honrados, en este caso blaumar de Xàvea. y Spinnaker de Valencia, que me dirigió al Jarciero.
                      Bon vent!!
                      Me has convencido podrias decir el nombre del Jarciero? tal vez lo conozca,Gracias

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        sera muy honrado pero esta bien errado...

                        la jarcia, ¡¡haciendo el mismo esfuerzo!! al tener mas sección, trabaja a menos tension... menos tension significa menos kg/cm2

                        a menos tension menos de todo... menos sensibilidad a la corrosion, menos riesgo de rotura por fatiga, menos riesgo de estiramiento permanente...

                        y es que no es lo mismo ESFUERZO que TENSION... y las cosas se rompen por la tension... porque la tension supera la que resiste el material

                        Con esto no estoy defendiendo el sobredimensionar porque si... yo no lo haria... pondria la que toca y ya esta. Se trata de encontrar aquel compromiso entre resistencia y lo demas (precio, peso, etc)... pero lo que es innegable es que, desde un punto de vista estructural, sobredimensionar esta del lado de la seguridad
                        Correcto, pero en su conjunto.
                        Sobredimensionar un sólo segmento del conjunto no tiene sentido, debemos buscar la homogeneidad del sistema COMPLETO.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Sobre dimensionar la Jarcia firme?

                          Como no Dibujito!! se llama Pepe y como ponía en el mensaje, su empresa se llama Blaumar, de Xàvea.
                          Mete el nombre en S.Guguel y te dirigirá.
                          Un consejo ( no especialmente para este caso): pide presupuesto previo, evita sorpresas y desagradables malentendidos.
                          Suerte y Bon vent!!

                          Comentario

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