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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

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  • #16
    Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

    Debes pensar también en el peso de la tripulación. El Vaurien nació como barco escuela para Glenans, es un diseño Herbulot de 1951 de casco en formas para una tripulación de 55 Kg. cada uno o por ahí. Tambíen es un barco muy divertido que monta spi y hay campeonatos. Ha habido gente pesada que ha hecho buenos puestos. Es más pequeñin 4 m. muy táctico.
    El 470 es para una tripulación de 70 Kg. cada uno, más o menos. Lo del trapecio es necesario, pero con el peso que tienes un día de mucho viento si haces decuartelares o traveses el barco se pone a planear y te da cuartelillo si el proa se asusta, se lesiona o está en plan vago, cosa que no debería ocurrir. El trapecio no daña tanto la espalda como hacer banda, en realidad es bastante cómodo.
    El Snipe tiene todas las ventajas que te han contado pero cuanto más plano más camina y en la ceñida es obligado esforzarse en hacer banda, te deja la espalda tocadita. Después de navegar en 470 lo ves raro y falta el planeo y el spi algo fundamental en un derivador, pero los he visto navegar en condiciones realmente duras de ola en el Cantábrico con gente digamos madurita pilotando y también chicas que se echaban a llorar.
    He navegado en los tres y aunque no se pueden comparar me quedo con el 470. Pero este barco necesita rapidez y sensibilidad en los movimientos del proel y aprendizaje con el trapecio. Tiene la borda más baja que el 420 y es mucho más fácil de desvolcar y subir que este, si acaso vuelcas.Tiene bastantes cosas que tocar pero es sencillo a la vez. Que planeadas, no hay color, pero es clase olímpica y todo es caro, bueno en un Roga o un mejor Nautivela antiguo no, y vale igual para jugar, pero casi seguro que no encuentras clase para regatear y los campeonatos de España son a nivel olimpico o preolimpico. En la zona Centro más concretamente en el pantano de Valmayor está censada la mayor flota de 470. Nadie hablará mal de un 470 ni de un Vaurien pero el Snipe tiene sus detractores y a la vez gente que lo idolatra. Quizás de menos pereza navegar en un snipe pero después te puedes quedar para siempre en esa clase,viajando a campeonatos immensos con una flota enorme. Y el nivel es alto también. Yo buscaría el barco más popular por la zona. No me compraría un barco muy viejo, que se te romperá enseguida.

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    • #17
      Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

      Un detalle final... los tres son diseños muy veteranos: el Snipe es, de largo, el más antiguo (a principios de los años 30, creo), luego el Vaurien (1951, como ha apuntado Peon) y el más "moderno" es el 470 (que aún así, es un diseño de finales de los años 60). Si diseños tan antiguos perduran y siguen en pleno auge es que son buenos barcos...

      Comentario


      • #18
        Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

        no creo que nadie discuta que son buenos barcos porque lo son, cada uno con sus caracteristicas pero lo son, la mayor diferencia esta en las sensaciones que trasmiten y en las prestaciones , hay puede ser que sea donde se encuentren diferencias...que las hay , el mas vivo , divertido y tecnico..sin duda el 470...un descuartelar-traves con fuerza 4-5 y el "paquete" al trapecio....waaaaaaaaa.....esa sensacion....., por el peso da igual...cuando yo empece con el mio...pesaria sobre 60 kg y mi hermano poco mas...con la barra de escota a sotavento y velas bien trimadas...., claro que si el "paquete" pesa 110 kg...jijijijiji......que sopleeeeeeee......y claro si quieres vararlo en la playa....el snipe olvidate....y el vaurien ...como que es una miaja torpon ....comparado con los otros dos claro , piensa que el 470 ...si vuelcas se adriza bien y queda vacio de agua....pa cazar escotas y vuelta salir volando otra vez.....los otros va a ser que no....

        Comentario


        • #19
          Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

          Originalmente publicado por gambossi Ver Mensaje
          no creo que nadie discuta que son buenos barcos porque lo son, cada uno con sus caracteristicas pero lo son, la mayor diferencia esta en las sensaciones que trasmiten y en las prestaciones , hay puede ser que sea donde se encuentren diferencias...que las hay , el mas vivo , divertido y tecnico..sin duda el 470...un descuartelar-traves con fuerza 4-5 y el "paquete" al trapecio....waaaaaaaaa.....esa sensacion....., por el peso da igual...cuando yo empece con el mio...pesaria sobre 60 kg y mi hermano poco mas...con la barra de escota a sotavento y velas bien trimadas...., claro que si el "paquete" pesa 110 kg...jijijijiji......que sopleeeeeeee......y claro si quieres vararlo en la playa....el snipe olvidate....y el vaurien ...como que es una miaja torpon ....comparado con los otros dos claro , piensa que el 470 ...si vuelcas se adriza bien y queda vacio de agua....pa cazar escotas y vuelta salir volando otra vez.....los otros va a ser que no....
          De acuerdo, pero... ¿vuelca a menudo? Porque yo, un Vaurien o un Snipe nunca he conseguido volcarlos. Y eso que he navegado con viento fuerte con ambos. También es cierto que, en ambos barcos, siempre he navegado con un peso total de la tripulación por encima de los 160 kilos.

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          • #20
            Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

            Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
            De acuerdo, pero... ¿vuelca a menudo? Porque yo, un Vaurien o un Snipe nunca he conseguido volcarlos. Y eso que he navegado con viento fuerte con ambos. También es cierto que, en ambos barcos, siempre he navegado con un peso total de la tripulación por encima de los 160 kilos.
            creo que sí. por acá hay muy pocos, nunca ha habido flota, pero he visto navegar uno de ellos varias veces frente a mi club, tripulado por un par de chicos a los que les va la caña, y cada día que los he visto, se han tumbado una o dos veces, independientemente de la condición de viento. naturalmente, no tengo ni idea de cuánta es su habilidad.
            "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
            Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
            Alejandro Paternain. "La Cacería".

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            • #21
              Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

              En este video de un campeonarto de europa en Croacia por el 2006 creo, se ve todo lo que le puede pasar a un 470 con rasca cuando se está en regata. El bora es el bora(viento norte de por allí )

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              • #22
                Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

                hombre si vas "tranqui" no es facil volcar.....pero claro hay que ir ttranquiiiii si el cuerpo te aguanta.....donde es mas facil volcar es en la trasluchada....hay con viento.....o eres muy fino....o mejor por avante...y claro siempre hablando de que sople , como en el video, ....a por todassssss....cualquiera de los tres en una trasluchada.......te lo pones por boina fijo....pero no es ningun problema ..sueltas escotas y se adriza muy bien, yo me acuerdo de , en dias buenos, volcarlo para tomar el sol y bañarnos mar adentro.....

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                • #23
                  Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

                  Ostras compañeros, que recuerdos me ha traido el video, me parece que el cuerpo me va a pedir 470 para darle un poco de marcha al cuerpo.

                  De peso vamos a ir un poco justos al principio pero eso se soluciona rápido, y lo del trapecio me llama mucho. Lo de que se pueda adrizar fácil y que no sea tan duro para la espalda tambien es un punto.

                  Como vamos a mojarnos!

                  Gracias de nuevo

                  jaime

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

                    Ah, ahora releyendo, además Valmayor es el pantano que tengo más cerca, a 15 minutos de casa... ay ay que ganas...

                    jaime

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                    • #25
                      Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

                      Adjunto un artículo que he encontrado en el que se describe el carácter del Vaurien; por cierto en mi avatar aparezco con mi hermano en nuestro Vaurien familiar allá por el año 1978.
                      En el Mundial celebrado en nuestra ciudad de Donostia-San Sebastian en 1979 se concentraron 60 tripulaciones internacionales y ganaron los hermanos Andrade de Galicia, por delante de Pedro Campos que también participaba
                      El Vaurien




                      El Vaurien es un barco para 2 tripulantes diseñado por el célebre arquitecto y navegante J. J. Herbulot en 1951. Con más de 36.000 barcos construidos ha contribuido de forma muy notable al desarrollo de la vela en Europa y África y hoy se encuentra también implantado en América.
                      Concebido inicialmente como el perfecto barco escuela, ligero, económico y durable, ha evolucionando a lo largo de estos años hasta convertirse en un magnífico barco de regatas, no en vano en él se han formado grandes campeones como Eric Tabarly, Pierre Fehlmann, Pedro Campos, Markus Wieser, Iker Martinez, Xabi Fernandez… la lista es interminable.
                      Su casco plano le otorga una gran estabilidad. Se trata de un barco tremendamente táctico en rumbos de ceñida y muy técnico en rumbos abiertos, que sorprende por su gran velocidad y facilidad para salir al planeo.
                      En el año 2009 su superficie vélica fue revisada pasando de los 9,5 m2 en ceñida y 17 m2 en rumbos abiertos que presentaba la versión clásica concebida por Herbulot, a los 10,50 y 19,90 m2 que presenta la actual. Estas nuevas velas le han otorgado al barco un mejor equilibrio en todos los aspectos siendo más rápido y manejable incluso para las tripulaciones más ligeras.
                      La tripulación ideal la forman dos personas de cualquier edad, solamente se les exige tener buen ánimo para navegar, el peso de la tripulación se sitúa normalmente entre los 110 y los 150 Kg.
                      Las reglas de la clase son restrictivas en los elementos básicos; formas y superficies, permitiendo que los barcos antiguos sigan siendo competitivos, sin embargo a diferencia de otras clases se otorga gran libertad a la hora de montar todos los sistemas y controles del barco. De esta forma se puede configurar el barco desde una versión simple escuela-paseo, hasta versiones más complejas y sofisticadas de regatas donde los más experimentados usan su imaginación para sacar el máximo partido a este pequeño gran barco.

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                      • #26
                        Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

                        Pero vamos a ver hay que tener en cuenta la edad. Que el 470 es el barco más divertido, ni punto de comparación, que cuando tenías 20 años te lo pasabas de miedo con él por supuesto, pero..............
                        ¿tienes la agilidad suficiente para llevar un 470 con 44 años?
                        ¿tienes un proel suficientemente preparado para colgarse en un trapaecio y llevar un spí?
                        ¿eres capaz de encontrar un barco lo suficientemente barato y en buenas condiciones?

                        Ante todas estas preguntas, está claro que ganan el vaurient y el snipe al 470, pues el 470 es un barco olímpico y esto quiere decir caro
                        Pues el 470 es un barco olímpico y esto quiere decir que sus años de vida no pasan de 5, todo lo que pasa de ahí te encontrarás un barco deformado y blando en algunas zonas.

                        Ahora bien, por ahí han apuntado que el vaurient es para tripulaciones ligeras.

                        Tú sabrás, a lo mejor estás en una forma increible y tienes un chaval de 15 años con ganas de navegar, pues entonces no te lo pienses un busca un 470 en buenas condiciones, pues el chaval lo va a disfrutar incluso más que tú.

                        Saludos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

                          Todavia tengo el grato recuerdo de la ultima regata que gane con el....con mi padre de tripulante....mi padre tenia , de aquellas , 63 años...eso si la mentalidad se le "atasco" en los 35 mas o menos... y fisicamente aun respondia... no como mi hermano...pero respondia....ahora bien ...para ir a unas olimpiadas va a ser que no..que para eso hay que ir a un C.A.R como en su dia fui yo , pero para divertirse y disfrutar....y no hay que ir necesariamente como en ese video...a por todas, que cuando carga ...tambien se puede amollar escote leñe..... y el spi si sopla...pues se deja en la bolsa pa que no se moje... y no siempre va a soplar mas de fuerza 4....que con brisas.....tambien se disfruta

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

                            Bueno, estoy a punto de cumplir los 50 y sigo siendo proel de un 470 Roga del año 73 (y el que se tercie). No me importa salir a dar un paseo los domingos con mi neopreno aunque haga un poco de rasca. El patrón ya ha pasado de una edad indeterminada. A él no le gustan las regatas y no hacemos. Pero siempre sacamos el spi.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

                              Primero te recomendaría tengas claro donde vas a tener tu barco, una vez este punto definido, mira a ver que tipo de barco tienen la flota más activa y númerosa, ya sabes que barco comprar, también te será más fácil de vender después.

                              No tengas miedo a ningún barco, yo he ido despendolado con el 470, pasado de viento y bajo de conocimientos y lo he pasado en grande.

                              Tu hijo tiene 13 y quiere adrenalina, no compres un barco aburrido, por falta de flota , o nervio, o navegarás solo, y eso si es difícil de hacer en un barco para dos.

                              Dale a tu cuerpo alegria macarenaa ....

                              Un saludo
                              Javi

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Diferencias entre 470, Snipe, Vaurien

                                El bicho lo voy a tener, el 90% del tiempo, en Valmayor, donde parece que los 470 crecen como setas, aunque lo que me apetece es llevármelo al mar cuando pueda.

                                Si, tengo 44, pero me encuentro bien de forma (y, que yo recuerde, el patrón con el que iba no se agotaba mucho eso si, agachada a babor, agachada a estribor, niño sube al trapecio y cázame el foque...)

                                Chavales tengo para elegir, 4, pero vamos, por ahora sólo los 2 mayores les veo en esto, con 13 y 11, por ahora son algo ligeros pero en menos que canta un gayo me están dejando en tierra, les va la marcha, os podeis imaginar, a esas edades.

                                Lo que más me interesa es que se diviertan y empiecen cuanto antes. Voy a tirarme por el 470 y, si no puede ser, pues uno de los otros.

                                Taberneroooo para todos!

                                jaime

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