Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

[Nacouda]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

Quién se atreve a hacer una prueba???

La prueba es sencilla. Se trata de hacer una navegación de unas 200 millas con absolutamente todas las ayudas electrónicas desconectadas, incluso el equipo de viento y el piloto automático.
Probadlo y veréis que no es tan dificil. Unicamente pasa que....somos comodones, vagos o como queráis llamarle.

Más o menos, todos sabemos navegar con cartas, situarnos por demoras, algunos con el sextante, etc. Pero, coño, es que es tan sumamente fácil con la electrónica que, ¿quién tiene ganas de desplegar la carta de papel, sacar los bártulos necesarios y ponerse a hacer cálculos?, cuando la alternativa es hacer un simple "click" en un botón y ¡¡¡zas!!! ya sabes donde estás y la costa a la que te acercas, con rumbo, velocidad, waypoints a saco, vmg para aburrir, etc.

Yo estoy de acuerdo en que, a fecha de hoy, es imposible dejar de lado el papel, pero en más de 20 años que llevo navegando, hace un par semanas fue la primera vez en que hice esta prueba que os comentaba (vaya me obligaron).
Y os tengo que decir que la experiéncia fué de lo más grata, llegamos al sitio que queríamos llegar, siempre supimos donde estábamos (con un margen de error que no importaba) y a la vuelta hicimos lo mismo y el resultado volvió a ser "perfecto"

Claro que teníamos que dedicarle más tiempo para obtener la posición que si miras a un GPS/Ploter, pero la sensación de libertad y autonomía y, porqué no decirlo, satisfacción de haberlo hecho bien, es un plus añadido a la navegación.

Tanto me gustó el tema que creo que a partir de ahora voy a pasar bastante de las ayudas elect. y voy a hacer que la tripu participe de todo este "sarao" y, de paso, les meto en el cuerpo el virus de la navegación jejeje

Otro de birras tabernero

[tongar]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

Tu y yo necesitamos muchas horas de bañera

Hola Genovés esa afirmación (y a la par deseo) la suscribo

Por lo demás voy a seguir dando un poco, o un mucho, la plasta en este hilo que me parece muy interesante.

En mi anterior intervención me he limitado a constatar algunas cosas pero sin tratar de dar una opinión. Genovés ha confirmado dos puntos que yo sólo me había atrevido a comentar por no tener certeza de ellas:
1.- en la náutica deportiva también tenemos acceso, y no con mucha dificultad, a los avisos a los navegantes que nos permitirán actualizar nuestra cartografía en papel.
2.- las tiendas que nos distribuyen la cartografía del hidrográfico nacional tienen obligación de entregárnoslas actualizadas al día de la fecha de compra o cuando menos a entregarnos los datos para actualizarlas a esa fecha.

Ambos datos me parecen importantísimos en tanto que suponen que, con un poco de dedicación y esfuerzo por nuestra parte, podremos tener nuestra cartografía en papel actualizada cuando queramos. La importancia de esto viene dada por dos motivos, el de la seguridad y el económico, en tanto que habrá cartas adquiridas nisesabecuando que podrán seguir estando en nuestro cajón sin tener que hacer nuevos desembolsos.


Y ya que entro me voy a permitir dar mi opinión al respecto.

NO creo que se trate de decidir entre blanco y negro sino que creo, que como ya ocurre al día de hoy, pueden convivir ambos sistemas, eso sin perjuicio de que se mejoren las prestaciones y/o la accesibilidad a ambos.

El que la cartografía electrónica reconocida llegara un día a tener un acceso público y gratuito (o de bajo coste) para el común de los mortales no es suficiente para que sustituyan a las de papel. En uno y otro caso se ha aludido ya a las causas:
- las de papel no necesitan de electrícidad ni electrónica ni satélites ni ningún elemento susceptible de fallos muy determinantes, lo cual hace a mi modo de ver y a día de hoy, y máxime para las embarcaciones de recreo, prácticamente imposible su desaparición (seguridad, seguridad y + seguridad)

El porqué digo "máxime para las embarcaciones de recreo": pues por el coste de esa seguridad. Para minimizar, que nunca suprimir, los posibles fallos de la electricidad/electrónica hemos de duplicar equipos (algunos de ellos ya bastante costosos), montar estabilizadores de corriente, disponer de posibilidades de montar antenas de emergencia etc etc (todo esto y mucho más ya ocurre en marina civil) y estos costes se ven amplificados cuanto más bajamos en eslora por lo que en recreo.....


Por otro lado estoy con Mariate en que el precio de la cartografía de papel es menor teniendo en cuenta que podemos comprar aquellas que se refieren a nuestra real zona de navegación (¡y además ahora sabemos que podemos actualizarlas!). Como dice Genovés esa zona nos la conoceremos al dedillo.... pero mejor conocerla bien a base de haber navegado seguro durante los inicios con una buena carta náutica que a base de haber ido tropezando con las piedras (ahora que te he dado ya sé que estás ahí o como creo será más real ... por mi mala cabeza ).

Por otro lado, de los sextantes mejor no hablo pero ya que estamos.... ya comenté en otro hilo que hablaba del tema que si la vida me da una alegría y tengo la ocasión de poder cursar grandes distancias a vela (hasta el infinitoo.... y más allááááá!!), y en lo que me toca, dedicaré un tiempo a repasar mi algo más que oxidada navegación astronómica y el uso de tan precioso aparatejo... aunque luego, y ojalá que así sea, no necesite sacarlo de su cajón excepto por gusto.

Un saludo a todos (y casi que otra vez disculpas porque me enrollo...)

[jiauka]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

Los barcos comerciales oceanicos, no de recreo, ya hace muchos años que son incapaces ni siquiera de maniobrar sin electronica, sin energía, sus pilotos automaticos e hidraulicos comandados por 1 ordenador. o sirven de nada, o sea que 3 o 4 gps de respeto y cartaz electronicas van sobrados, incluso con sextante y sin GPS pueden usar las cartas electronicas.

Las de papel quedan o por imperativo legal o para nostalgicos.

Lo que si que sigue siendo muy util es 1 buen derrotero actualizado.

[Mariate]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

Y para qué quieres una carta de una zona donde navegas habitualmente y conoces como el salón de tu casa. Se supone que se compran cartas para recalar en un puerto o costa desconocidas.

Bueno, en primer lugar porque te obligan los reglamentos, es uno de los artículos obligatorios a llevar a bordo. Supongo que lo sabes.

[Mariate]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

Quién se atreve a hacer una prueba???

La prueba es sencilla. Se trata de hacer una navegación de unas 200 millas con absolutamente todas las ayudas electrónicas desconectadas, incluso el equipo de viento y el piloto automático.
Probadlo y veréis que no es tan dificil. Unicamente pasa que....somos comodones, vagos o como queráis llamarle.

No estoy de acuerdo contigo. Si nos ponemos en medio de la mar, sin tener costa visible, y navegamos durante 5 horas, el 95 por ciento de todos nosotros no tendrá ni idea de dónde está. Me juego una cena.

[Mariate]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

Los barcos comerciales oceanicos, no de recreo, ya hace muchos años que son incapaces ni siquiera de maniobrar sin electronica, sin energía, sus pilotos automaticos e hidraulicos comandados por 1 ordenador. o sirven de nada, o sea que 3 o 4 gps de respeto y cartaz electronicas van sobrados, incluso con sextante y sin GPS pueden usar las cartas electronicas.

Las de papel quedan o por imperativo legal o para nostalgicos.

Lo que si que sigue siendo muy util es 1 buen derrotero actualizado.

¿Porqué piensas que hay tantos accidentes? Se fían totalmente de los instrumentos y encima, si existe un percance no saben ni como actuar. Mira el Capitán del Costa Concordia, con toda su preparación lo único que hizo fue quitarse del fregado, siendo el máximo responsable.

[locopato]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

Yo no conozco el futuro, pero por ahora dudo que desaparezcan cartas de papel, aunque se vayan actualizando cada 4 o 5 años. En navegación deportiva también se renuevan lentamente las cartas electrónicas vectoriales. Peor, para los que dicen que las cartas de papel son caras. Mi experiencia es que tengo un plotter de un famoso fabricante, comprado en 2003 y ya no sirve cartas más nuevas del 2008. Para actualizar tengo que comprar nuevo plotter, si esto lo van haciendo de forma repetitiva al final tendremos que navegar en un barco virtual, con mando a distancia, desde casa, soltando periódicamente un monton de pasta, etc.
Y si me quedo sin potencia eléctrica ¿que hago? ... Tengo muy claro que el papel de mi barco no desaparece aunque esté anticuado un lustro(tampoco pienso navegar a ciegas, sin vigilancia para darme de morros contra un nuevo muelle que no aparece en papel, ni siquiera en la última electrónica, con plotter o con ... nada... Si es que no paran de construir).

[napoleon]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

Quién se atreve a hacer una prueba???

La prueba es sencilla. Se trata de hacer una navegación de unas 200 millas con absolutamente todas las ayudas electrónicas desconectadas, incluso el equipo de viento y el piloto automático.
Probadlo y veréis que no es tan dificil. Unicamente pasa que....somos comodones, vagos o como queráis llamarle.

Más o menos, todos sabemos navegar con cartas, situarnos por demoras, algunos con el sextante, etc. Pero, coño, es que es tan sumamente fácil con la electrónica que, ¿quién tiene ganas de desplegar la carta de papel, sacar los bártulos necesarios y ponerse a hacer cálculos?, cuando la alternativa es hacer un simple "click" en un botón y ¡¡¡zas!!! ya sabes donde estás y la costa a la que te acercas, con rumbo, velocidad, waypoints a saco, vmg para aburrir, etc.

Yo estoy de acuerdo en que, a fecha de hoy, es imposible dejar de lado el papel, pero en más de 20 años que llevo navegando, hace un par semanas fue la primera vez en que hice esta prueba que os comentaba (vaya me obligaron).
Y os tengo que decir que la experiéncia fué de lo más grata, llegamos al sitio que queríamos llegar, siempre supimos donde estábamos (con un margen de error que no importaba) y a la vuelta hicimos lo mismo y el resultado volvió a ser "perfecto"

Claro que teníamos que dedicarle más tiempo para obtener la posición que si miras a un GPS/Ploter, pero la sensación de libertad y autonomía y, porqué no decirlo, satisfacción de haberlo hecho bien, es un plus añadido a la navegación.

Tanto me gustó el tema que creo que a partir de ahora voy a pasar bastante de las ayudas elect. y voy a hacer que la tripu participe de todo este "sarao" y, de paso, les meto en el cuerpo el virus de la navegación jejeje

Otro de birras tabernero

prueba a hacer navegacion nocturna, por costa desconocida, con reconocimiento de luces, demoras y posicion con compas.....


una experiencia sumamente gratificante, la sensacion de autosuficiencia, y tambien de seguridad, una vez van cuadrando las cosas, es una experiencia inolvidable, que te hace crecer como marino, desarrollar. los instintos y por supuesto mas independiente!

[napoleon]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

No estoy de acuerdo contigo. Si nos ponemos en medio de la mar, sin tener costa visible, y navegamos durante 5 horas, el 95 por ciento de todos nosotros no tendrá ni idea de dónde está. Me juego una cena.

pues si y no.

probablemente no sepa donde se esta con la exactitud de un Gps, pero mientras tenga el sol, las estrellas, cartas y derroteros de la zona, con los apropiados conocimientos, realizara una recalada mas segura de lo que inicialmente puedas creer aunque la costa sea desconocida.

[Nacouda]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

prueba a hacer navegacion nocturna, por costa desconocida, con reconocimiento de luces, demoras y posicion con compas.....


una experiencia sumamente gratificante, la sensacion de autosuficiencia, y tambien de seguridad, una vez van cuadrando las cosas, es una experiencia inolvidable, que te hace crecer como marino, desarrollar. los instintos y por supuesto mas independiente!

Si, ya lo hice. En estas 200 millas + 200 de vuelta hubo navegación diurna y nocturna, y tienes toda la razón, de noche es bastante más fácil de lo que parece identificando faros y demás.

¡¡¡VIVA LA NAVEGACION!!! (de una u otra forma)

[Bohemia]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

Gracias a todos por vuestras intervenciones y aportaciones con enlaces y lugares donde por lo visto todavía se puede comprar el Bloc Marine. Pero no me digáis que no tiene guasa la cosa, que se pueda comprar en Madrid, pero en las dos librerías naúticas más importantes de Barcelona... que están delante del mismísimo puerto... no las encontré.

Bueno, a los interesados en la publicación de puertos catalanes que comenté.....
Os contesto: lo editó en papel de calidad y mide 70 x 40, la Asociación catalana de puertos deportivos y turismo. yo la conseguí porque las tenían en la recepción de mi puerto, había muchas para que la gente se las llevase gratis. Es como una carta naútica simple para costear, y se indica puerto a puerto, las distancias entre ellos, y los "mapillas" de todos y cada uno, a mí es lo que mejor me va, porque cuando entro a un puerto, si sé dónde está la gasolinera, capitanía, etc... pues ya no voy tan perdida.

No sé si hay manera de conseguir esta publicación en papel como la que tengo o ya están agotadas, pero imagino que sí.... a veces las regalan en las Ferias naúticas, la web es bastante maja, es la siguiente:

Associació Catalana de POrts Esportius i Turístics

www.acpet.es


roncitos pa tos!!!!!


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[Kiro]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

Ayer, pasé por el Instituto Hidrográfico a por cartas actualizadas de la Costa Brava y cuál fue mi sorpresa....

-Están actualizadas??
-Por supuesto.-me dice la dependienta- si no estuvieran actualizadas no podríamos venderlas.

Miro la fecha... y veo que son del 2008.

Luego pido un derrotero... y... me enseñan uno que va toda Cataluña-Valencia... Andalucía....actualizado (según ellos) fechaba 2007. (me vienen a la mente unos cuantos puertos que en 2007 ni estaban proyectados y que hoy existen...)
.........

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Con todo respeto, creo que estás realizando una afirmación fundada en el desconocimiento.

Las cartas naúticas de las costas españolas oficiales en papel las elabora, edita y distribuye UNICAMENTE el Instituto Hidrográfico de la Marina, integrado en la Armada y las distribuye a través de distribuidores autorizados, que viene relacionados en la página web del IHM.

Por Ley, el Instituto Hidrográfico de la Marina:
"Su misión es velar por la seguridad de la navegación en sus aspectos de obtener y difundir información sobre el mar y el litoral y contribuir al progreso de la Ciencia Náutica.
En cumplimiento de esta misión son de su competencia los siguientes cometidos principales:

• Levantamientos Hidrográficos y estudio del relieve submarino en nuestras costas y zonas marítimas, así como en otras zonas que asume, como consecuencia de su compromiso con la Organización Hidrográfica Internacional (OHI), donde representa al Estado Español.
• Observación sistemática y estudio de las mareas y corrientes, de la temperatura y propagación acústica y electromagnética en las aguas, de la meteorología y en general de todos aquellos fenómenos físicos que afectan a la navegación.
• Elaboración de Cartas Náuticas y redacción de libros y documentos de ayuda a la navegación, así como la edición y distribución de los mismos.
• Acopio de datos y noticias sobre alteraciones del medio y de ayudas a la navegación y de los peligros a la misma, que difundirá mediante avisos a los navegantes, para la actualización de cartas náuticas y publicaciones.
• La determinación de las características y especificaciones de los instrumentos náuticos de uso a bordo de los buques de La Armada y la expedición de certificados de garantía y homologación de las agujas.
• Ejecución de todos aquellos trabajos geográficos e hidrográficos de interés para La Armada, así como la de aquellos programas de investigación que le asigne la Dirección de Investigación y Desarrollo de La Armada.

Así mismo le compete la formación de todo el personal hidrógrafo de la Armada, en todas sus categorías.

Así que cualquier distribuidor autorizado de cartas naúticas oficiales españolas, se NUTRE directamente del IHM, or lo que entregan una carta actualizada. Esto o certifica que en su esquina inferior, generalmente derecha, figura un sello con la fecha de la última actualización. a partir de ésta, has de mirar los avisos a los navegantes para actualizarla, tal como explica Genovés. El preco medio de una carta naútica costera es de 24,60€.

Con los derroteros oficiales españoles, sucede lo mismo. Al adquirirlo en un distribuidor oficial, te lo entregarán con las correcciones hasta la fecha, impresas en unos cuadernillos, tantos como correcciones hayan tenido lugar. Las posteriores has de preocuparte tú de obtenerlas.

En la página web del IHM, en su lateral izquierdo, figura el acceso a Avisos a los Navegantes, las correciones a los derroteros, faros y señales de niebla, buscador de carta naúticas, y un largo etc, todos GRATUITOS y con información veraz y fidedigna.

Para cualquier puerto deportivo, pinchas su web y te imprimes el portulano, así de fácil.

Perdonad el ladrillo, pero como conozco la Armada desde dentro, me sabe mal que el desconocimiento difunda una imagen peyorativa, cuando son unos trabajadores infatigables, concienzudos y vocacionales.

Respecto si desaparecerán o no, no tengo conocimientos para opinar.

Yo preparo las travesías sobre ellas, y luego paso lo WP al plotter y al GP de mano (y llevo 2), y mellevo las cartas.

Salud y buena mar

[enric rosello]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

En su exposición, que agradezco mucho, Kiro explica con todo lujo de detalles el porqué de mi afirmación -hecha en una sola línea- de que la cartografía tradicional es cara.
Lo caro no son los 24 € de una carta, sino el enorme esfuerzo en dinero público que hace falta para mantener y actualizar unos datos cartográficos obtenidos de forma casi artesanal y que luego utilizan sin pagar un duro unas empresas privadas (navionics, C-map, etc.) para su propio lucro. ¡Claro que ellos pueden casi regalar las cartas electrónicas para el ipad!!. ¡¡Si les salen gratis!!. Ya las hemos pagado con nuestros impuestos.
Este problema presupuestario -sumado a otros tecnológicos- está en el origen de peligro de desaparición de las cartas tradicionales, a las que personalmente otorgo pocas posibilidades de continuidad en su actual formato.

El hecho de que los navegantes las usemos o no, las apreciemos o no y sean más seguras o no es totalmente marginal en la pregunta concreta que hace Bohemia en el hilo.

[Mariñel]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

La verdad es que no se que nos deparará el futuro...
Yo llevo GPS y cartas en el barco, aprendí el uso del sextante y el posicionamiento por las estrellas tras complejos calculos que poco margen de error permitían ( que hoy no creo que sería capas de hacer) para poder sacar un titulo . Lo que mas temor me da, es que tras el satélite hay alguien que manda y nos deja usarlo, por ahora.....y es verdad que con el tiempo nos hemos hecho comodos, pero sin darnos cuenta dependientes también... y no sólo de los 12V.
Enviadia sana me dan los que navegan con un sextante y son capaces de posicionarse por sus propios medios....
Sigo llevando mapas de papel en el bolsillo lateral del pantalon cuando voy a la montaña sigo interpretando, rios, barrancos, valles y alturas....y normalmente se en donde me encuentro.... y como decía el gran montañero y escritor Luis Pedro Peña Santiago :" tego el derecho de poder perderme en la monmtaña"....

por que duren las buenas costrumbres

[Jony--]

Re: Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

Lo que va a desaparecer es el papel... el que no lo quiera ver...