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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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fuerza real de fueraborda

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  • #16
    Re: fuerza real de fueraborda

    Yo creo que estamos un poco confundidos, o no lo sabemos explicar bien.
    Par motor es la fuerza capaz de ejercer un motor en cada giro. El giro de un motor tiene dos características: el par motor (N·m)y la velocidad de giro (Rpm). Por combinación de estas dos se obtiene la potencia.(CV)

    Un ejemplo práctico para comprender la diferencia entre par y potencia lo podemos observar en los pedales de una bicicleta; en donde el motor seria la persona que pedalea, y el par motor, en ese caso, la presión o fuerza que ejerce sobre los pedales. Si por ejemplo, la persona conduce su bicicleta a una determinada velocidad fija, digamos unos 15 km/h, en un piñon bajo, dando 30 giros o pedaleadas por minuto; estaría generando una potencia determinada; y si cambia a un piñon alto, y reduce a 15 las pedaleadas por minuto, estaría generando la misma potencia, pero el doble de par; pues deberá hacer el doble de fuerza con cada pedaleada para mantener la velocidad de 15 km/h.

    Esto aplicado al fueraborda es que 4 cv son 4cv Lo que pasa es que al cambiar la helice, aumentamos el par o lo disminuimos, dependiendo de lo que necesitemos. Velocidad (neumaticas/ligeros) o potencia (Barcos pesados).
    Despues, si queremos podemos comentar, si es mejor un 2t o 4t?, cual entrega mejor la potencia? Pero los caballos..... eso no cambia amigos..

    Un saludo Jose Mª
    El Ayer es historia, el Mañana es Misterio y el Hoy es un regalo: por esa razón se le llama "Presente".

    Comentario


    • #17
      Re: fuerza real de fueraborda

      nasnoches y .

      ¿Alguien ha puesto su barco a tirar del muelle a todo trapo y con una báscula en Popa entre la bita y el cabo de remolque?.

      Salud y a mi cuenta.
      Stemma Proderi In Primis Bermei

      Comentario


      • #18
        Re: fuerza real de fueraborda

        Para mí, una buena explicación con la que he aprendido algo más. Lo que me sigue llamando la atención es que para motores que se venden con la misma potencia, los hay con diferentes cilindradas. Ésto lo he medio entendido con explicaciones de otros cofrades en este mismo hilo, pero no completamente.
        Saludos

        Originalmente publicado por Krba Ver Mensaje
        Yo creo que estamos un poco confundidos, o no lo sabemos explicar bien.
        Par motor es la fuerza capaz de ejercer un motor en cada giro. El giro de un motor tiene dos características: el par motor (N·m)y la velocidad de giro (Rpm). Por combinación de estas dos se obtiene la potencia.(CV)

        Un ejemplo práctico para comprender la diferencia entre par y potencia lo podemos observar en los pedales de una bicicleta; en donde el motor seria la persona que pedalea, y el par motor, en ese caso, la presión o fuerza que ejerce sobre los pedales. Si por ejemplo, la persona conduce su bicicleta a una determinada velocidad fija, digamos unos 15 km/h, en un piñon bajo, dando 30 giros o pedaleadas por minuto; estaría generando una potencia determinada; y si cambia a un piñon alto, y reduce a 15 las pedaleadas por minuto, estaría generando la misma potencia, pero el doble de par; pues deberá hacer el doble de fuerza con cada pedaleada para mantener la velocidad de 15 km/h.

        Esto aplicado al fueraborda es que 4 cv son 4cv Lo que pasa es que al cambiar la helice, aumentamos el par o lo disminuimos, dependiendo de lo que necesitemos. Velocidad (neumaticas/ligeros) o potencia (Barcos pesados).
        Despues, si queremos podemos comentar, si es mejor un 2t o 4t?, cual entrega mejor la potencia? Pero los caballos..... eso no cambia amigos..

        Un saludo Jose Mª
        Me esperan los dias
        que pretendo llenar
        y que me hagan vibrar.
        Y aprendiendo mi vida
        solo quiero sentir
        que no es vida perdida

        Comentario


        • #19
          Re: fuerza real de fueraborda

          Originalmente publicado por erchirri Ver Mensaje
          pues claro
          que es evidente que el empuje depende del paso de la elice,
          pero no es lo mismo entregar 4CV a 3000rpm, 4t por ejemplo,

          que un 2t que es mas puntiagudo pero con menos margen.
          Me referia a la potencia total, no a la curva o como se entregan. Sino que a cuatro caballos, dependiendo del paso si son dos o tres palas etc, puede ejercer mas velocidad o mas potencia.
          Ya con lo que nos ha comentado Krba queda claro.

          Comentario


          • #20
            Re: fuerza real de fueraborda

            Buenos días y .

            Era yo todavía un niño cuando mi padre me recordaba de cuando en vez " 1 CV (Caballo de Vapor) es la potencia necesaria para elevar un peso de 75 Kg a 1 Mt de altura en 1 segundo". Un día nos hizo esa pregunta el maestro en la escuela sin previamente habérnoslo explicado, el único que supo la respuesta fui yo y me quedé más ancho que Castilla entera. Tenía 2 excelentes profesores en casa, mi padre y mi abuelo materno, Maquinista y Patrón respectivamente , y a veces sus lecciones servían de algo, no fue esa la única vez. No me malinterpretéis, solo voy a exponer unas ideas.

            Cuando el constructor de un motor lo vende como 4 CV sabemos que esos 4 CV es la potencia máxima nominal que consigue ese motor, otra cuestión es que si ponemos ese motor en un banco de potencia desarrolle 4,0, 4,2 o 4,4 CV, eso no depende de si el motor es de 2 o 4 tiempos, eso depende de la generosidad o prestigio del constructor.
            Exactamente lo mismo sucede en cuanto al margen de reserva de potencia que un constructor otorga a sus motores, me explico:
            He conocido motores que eran capaces de desarrollar un 120% de la potencia nominal si se pasaba del precinto de la bomba, y sin embargo he conocido otros que podían desarrollar hasta un 140%. Obviamente éstos últimos eran más fiables si se les sometía a un régimen de 100% de potencia. He hablado con personas que les costaba entender lo del 120 y 140, no es tan difícil, supongamos que un constructor concibe un motor capaz de generar 120 CV con todos los "grifos" absolutamente abiertos y lo tara y vende como 100 CV nominales, otro construye un motor capaz de desarrollar 140 CV a toda toda y lo tara y vende también como 100, nominalmente los 2 son de 100 CV.

            Otra cuestión que viene derivada de ésta anterior es ¿en qué medida está "apretado" un motor?, es decir, 2 motores de la misma cilindrada pueden desarrollar uno 4 CV y el otro 5, éste último está más "apretado". Si están construidos con el mismo rigor y los mismos materiales el primero será más fiable, ojo, no nos confundamos, si al igual que los motores de competición el segundo está hecho con materiales especiales además de más potente el segundo será más fiable, pero claro, será mucho más caro.
            Sigamos, si tenemos 2 motores que entregan exactamente 4 CV, a velocidades intermedias ofrecerá más par el que más cilindrada tenga de los 2 porque respira mejor, pero si los ponemos a todo gas los 2 darán exactamente la misma potencia, ¿cuánto aguantará uno y otro a toda pastilla?, eso es harina de otro costal, es lo que decía antes sobre la fiabilidad por estar más o menos "apretado" o la calidad de los materiales.

            Y olvidémonos si el 2 T o el 4 T es más potente si los 2 son de 4 CV, otra cuestión es que a cilindradas iguales normalmente el 2 T es más potente porque se produce una combustión por vuelta mientras que en uno de 4 se produce una combustión cada 2 vueltas. También es verdad y repito, normalmente, el de 2 consumirá más a potencias iguales porque respira peor, sumémosle a esto que su combustible es más caro, como asimismo será más barato de construir y reparar por la sencillez y la menor cantidad de piezas móviles.

            Olvidémonos también del tamaño de la hélice y de la reducción existente entre las RPM del motor y la hélice, tanto en un 2 T como en un 4 T tendremos la misma posibilidad de acertar o errar en la elección de ambas.
            Eso sí, no quito que el saber elegir tanto la reducción como la hélice es determinante en el comportamiento de un barco, como ya puse meses atrás, pero esto es para un mismo motor, o 2 de exactamente la misma potencia.

            Más arriba he lanzado la pregunta de si alguien ha hecho la prueba de tirar de un punto fijo con báscula, y nadie ha respondido. Os sorprenderíais de las diferencias que puede haber.

            Bueno, ya está bien de ladrillo.

            Salud y
            Stemma Proderi In Primis Bermei

            Comentario


            • #21
              Re: fuerza real de fueraborda

              Buena explicacion TXELFI esto que dices se ve muy claramente en la practica.
              Yo tengo un Mariner de 4cv,4t y es exacto al Mariner de 6 cv,4t que tiene mi padre solo cambia el carburador.
              Si la vida es un barco,...
              que haya sueños en las velas,
              esperanza en el timon,...
              y no esclavos en los remos.

              Comentario


              • #22
                Re: fuerza real de fueraborda

                Originalmente publicado por Nochero Ver Mensaje
                Buena explicacion TXELFI esto que dices se ve muy claramente en la practica.
                Yo tengo un Mariner de 4cv,4t y es exacto al Mariner de 6 cv,4t que tiene mi padre solo cambia el carburador.
                Ese es un detalle que me llamaba la atención cuando veía características. ¿Entonces, cuan de esos dos motores es del cv que dice ser?. Por lo expuesto, ambos. Pero el de 4 cv durará más, normalmente ¿no?

                Saludos
                Me esperan los dias
                que pretendo llenar
                y que me hagan vibrar.
                Y aprendiendo mi vida
                solo quiero sentir
                que no es vida perdida

                Comentario


                • #23
                  Re: fuerza real de fueraborda

                  TXELFI, muy buena la explicación.
                  Me esperan los dias
                  que pretendo llenar
                  y que me hagan vibrar.
                  Y aprendiendo mi vida
                  solo quiero sentir
                  que no es vida perdida

                  Comentario


                  • #24
                    Re: fuerza real de fueraborda

                    Si durara mas,porque cuando lo llebas a todo lo que da aun le quedara esa reserva ese tanto por cien como bien esplicaba TXELFI y eso hara que te dure mas y que te dea menos problemas.
                    Ya me paso lo mismo con un Mercury de 8cv y era el mismo que el 15cv (un compañero tenia el 15cv) cambiaba solo el carburador,el compañero se quedo sin fueraborda hace ya varios años el nuestro aun a dia de hoy funciona.(deve de tener unos 15-18 años).
                    Yo, todos procuro comprarlos asi.
                    Si la vida es un barco,...
                    que haya sueños en las velas,
                    esperanza en el timon,...
                    y no esclavos en los remos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: fuerza real de fueraborda

                      normal
                      cuanto mas apretado este el motor ,menos margen tendra, y vida util,

                      el 4t despacito y buena letra, 2t una loca desbocada
                      sigpicEl mar es mi medicina,limpia cuerpo y alma

                      Comentario


                      • #26
                        Re: fuerza real de fueraborda

                        Originalmente publicado por tradixabia Ver Mensaje
                        Ese es un detalle que me llamaba la atención cuando veía características. ¿Entonces, cuan de esos dos motores es del cv que dice ser?. Por lo expuesto, ambos. Pero el de 4 cv durará más, normalmente ¿no?

                        Saludos
                        Buenas, unas .
                        Normalmente existen en el mercado motores que comparten el mismo bloque, con lo cual parecen igualitos. La unica diferencia es la alimentacion de combustible(Carburador/inyector) y la electronica (CDI). Hoy en dia con los motores de 4t, tambien se cambian los mapas de inyeccion. Se pueden conseguir caballos sin cambiar ninguna pieza, solo modificando los mapas de inyeccion. No tiene porque durar menos un motor mas "apretado", si se hacen las cosas bien. Normalmente los motores fuerabordas se terminan por un mal mantenimiento, no por desgaste.

                        Asi que no preocuparse por eso, estan muy probados. Lo que si esta claro es que cuanta mas cilindrada (a igualdad de cv), menos rpm, menor consumo (normalmente) y mayor par. Con lo cual si nos encontramos con un fuerte viento en contra y mar formada, pues vamos a agradecer esa cilindrada de +. Porque el motor se va a comportar mejor, va a conseguir las rpm necesarias para poder alcanzar esos 4cv (por ejemplo) en cambio otro de menor cilindrada, igual no consigue esas rpm y solo alcanza 3cv. Es solo un ejemplo, cualquier parecido con la realidad....

                        Perdonar por el rollo. Un saludo Jose Mª
                        El Ayer es historia, el Mañana es Misterio y el Hoy es un regalo: por esa razón se le llama "Presente".

                        Comentario


                        • #27
                          Re: fuerza real de fueraborda

                          Nada de rollo Krba al contrario, por la explicacion.
                          Con estos hilos se aprende un monton.
                          Si la vida es un barco,...
                          que haya sueños en las velas,
                          esperanza en el timon,...
                          y no esclavos en los remos.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: fuerza real de fueraborda

                            Caso practico...Suzuki DF90, DF115 (25HP diferencia)...solo cambia la unidad...y el arbol de levas...
                            Eso si la diferencia de 2000 euros entre unoy otro radica en que comprado el primero, la unidad no admite cambios, y comprar la unidad, el arbol y la mano de obra se van a 3500 Euros...
                            El DF 115, consigue 600 RPM mas...
                            El Suzuki DF140 comparte la mayoria de las piezas con los anteriores, cambia de nuevo, el arbol de levas y la centralita...cubica algo menos (muy poquito) y misterio!!!....pesa 8 Kgs menos que los anteriores...


                            "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
                            "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: fuerza real de fueraborda

                              Originalmente publicado por Krba Ver Mensaje
                              Buenas, unas .
                              Normalmente existen en el mercado motores que comparten el mismo bloque, con lo cual parecen igualitos. La unica diferencia es la alimentacion de combustible(Carburador/inyector) y la electronica (CDI). Hoy en dia con los motores de 4t, tambien se cambian los mapas de inyeccion. Se pueden conseguir caballos sin cambiar ninguna pieza, solo modificando los mapas de inyeccion. No tiene porque durar menos un motor mas "apretado", si se hacen las cosas bien. Normalmente los motores fuerabordas se terminan por un mal mantenimiento, no por desgaste.

                              Asi que no preocuparse por eso, estan muy probados. Lo que si esta claro es que cuanta mas cilindrada (a igualdad de cv), menos rpm, menor consumo (normalmente) y mayor par. Con lo cual si nos encontramos con un fuerte viento en contra y mar formada, pues vamos a agradecer esa cilindrada de +. Porque el motor se va a comportar mejor, va a conseguir las rpm necesarias para poder alcanzar esos 4cv (por ejemplo) en cambio otro de menor cilindrada, igual no consigue esas rpm y solo alcanza 3cv. Es solo un ejemplo, cualquier parecido con la realidad....

                              Perdonar por el rollo. Un saludo Jose Mª
                              De rollo nada, todo lo contario.
                              Y si no es mucho pedir, para los profanos, podrías explicar que es y en que consiste "modificando los mapas de inyeccion" y que es el mapa de inyección?

                              Aquì se aprende mucho.

                              Saludos
                              Me esperan los dias
                              que pretendo llenar
                              y que me hagan vibrar.
                              Y aprendiendo mi vida
                              solo quiero sentir
                              que no es vida perdida

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                              • #30
                                Re: fuerza real de fueraborda

                                Los motores de 4T tienen una centralita electronica, que es la que "manda" mediante unos programas todas las secuencias de inyeccion, admision de aire etc...esto es un "mapeado", en algunas de estas centralitas (CDI), existe la posibilidad de modificar estas secuencias (no al tun tun) lo que conseguira unos mayores rendimientos...
                                En el caso de Suzuki vienen selladas de forma tal que no hay posibilidad de arreglo ni tuneado...
                                Es muy normal en los vehiculos...

                                "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
                                "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

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                                Trabajando...
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