Pregunta Sobre Reglamento

[Xanete]

Para suavizar el fin de agosto,en mi caso vacaciones.
Se q los temas de reglamento de regata son poco interesantes para muchos pero no tengo manera de aumentar mis conocimientos sin vampirizar a los sabios de la Taberna.
El caso es el siguiente,dos barcos empopando amurados a babor hacia linea de llegada,¿Puede el de sota orzar y echar de linea al de barlo o debe darle agua?

Gracias mil

[REIRA]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

Para suavizar el fin de agosto,en mi caso vacaciones.
Se q los temas de reglamento de regata son poco interesantes para muchos pero no tengo manera de aumentar mis conocimientos sin vampirizar a los sabios de la Taberna.
El caso es el siguiente,dos barcos empopando amurados a babor hacia linea de llegada,¿Puede el de sota orzar y echar de linea al de barlo o debe darle agua?

Gracias mil

Si la llegada es la típica entre boya y barco bajo mi punto de vista se aplica la regla 18. Si hay compromiso y tienes interior debe dejarte entrar.

18.2 Dar Espacio; Mantenerse Separado
(a) COMPROMETIDOS – REGLA BÁSICA
Cuando los barcos están comprometidos el barco exterior dará
espacio al barco interior para rodear o pasar la baliza u obstáculo, y
si es el barco interior quien tiene derecho de paso, el barco exterior
deberá además mantenerse separado. Otros apartados de la regla 18
prevén excepciones a esta regla.

Así que la primera pregunta es ¿hay compromiso? ¿cuando?

[BARDAYU]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

Hola,

Si lo que estás exponiendo es una llegada a baliza, como te ha dicho Reira, todo depende de si hay compromiso y de cuándo ha sido establecido.

Si el compromiso ha sido establecido a una distancia superior a dos esloras tiene que dejarte espacio para pasar, sino no.

[MBX]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

En la salida no hay interior, te pueden hechar fuera.

En la llegada, si hay interior, en ambos extremos de la línea de llegada (generalmente, barco de comité y bollarín).

[Tumbao]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

INTERESAN... y mucHO !!! ...las preguntas de reglamento... por aqui hay mucho regatista a la espera de estos temas !!

esperamos nos aclares si habia compromiso....

[Xanete]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

Yo era el barco de sota en la llegada,y normalmente tras 6h de regata no suelo buscar pendencia(bardayu..tu lo sabes perfectamente)pero ese dia se dieron algunas circunstancias de las q te joden especialmente como q un barco sin spy te orce mucho mas alla del rumbo debido simplemente para joderte cuando tu con spy vas al límite del rumbo(regla 17,1).Como el mar no es tan grande como creemos,los barcos similares se suelen encontar varias veces durante la regata,llegando a meta,tengo claro q no habia compromiso dentro de las dos esloras (regla 18.2-C) y asi me lo confirmo posteriormente Giraldo(el jury) q vio en primera persona la maniobra,asi como el torpe intento de cambiar la mayor de amura para ponerse amurado a estribor cuando ya casi en linea de llegada les deje espacio,pero(y es lo q mas me jode)no porque me amenazaran con abordarme o se jactaran a gritos de mi desconocimiento del reglamento,es q simplemente sufro golpeando mi barco o el de los demas.

[BARDAYU]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

Tranquilo, Xanete. No te lleves mal rato pues no merece la pena. En las regatas hay autenticos bocazas, gracias a dios pocos pero los hay, que si supieran la opinión que se tiene de ellos se les pondría la cara colorada.

A mi me han hecho autenticas barrabasadas, de las de al terminar la regata quedarse con ganas de liarse a gorrazos, sin embargo yo no entro al trapo de discutir ni levantar la voz a nadie, si es pertinente pongo una protesta, y si no paso del tema.
Hace ya mucho tiempo, siendo un chaval, me tocó ver , aguantar y sufrir a un patrón bocazas con los contrincantes y con sus propios tripulantes y será por eso que en los barcos que patroneo no hay una voz mas alta que otra, me produce verguenza ajena.

Doy fé de que tú y tu tripulación soys unos autenticos caballeros, de los que dá gusto tener como contrincantes y con los que es facil entablar amistad.

Un abrazo Xanete

[ppmm]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

Bueno, parece que lo tienes claro. Como se ha dicho aquí, el barco de sotavento puede orzarle al de barlovento siempre y cuando no se establezca el compromiso cuando el barco de sota venga de libre a popa o a más de dos esloras, como dice la regla 17 o, como ya se ha comentado, si hay un obstáculo como dice la 18.

¿Y cómo se resolvió la cosa?

[MBX]

Re: Pregunta Sobre Reglamento



DEFINICIONES



Rumbo Debido Un rumbo al cual un barco navegaría para terminar tan pronto como fuera posible en ausencia de otros barcos aludidos en la regla en la cual se usa la expresión. Un barco no tiene rumbo debido antes de su señal de salida.

Libre a Popa y Libre a Proa; Compromiso Un barco está libre a popa de otro cuando su casco y equipamiento en posición normal están detrás de una línea trazada perpendicularmente a su línea de crujía, por la parte más a popa del casco y equipamiento del otro en posición normal. El otro barco está libre a proa. Los barcos están comprometidos cuando ninguno de ellos está libre a popa. Sin embargo, también están comprometidos cuando un barco entre ellos está comprometido con ambos. Estas expresiones no se aplican a barcos en amuras opuestas a menos que se aplique la regla 18.

Mantenerse Separado Un barco se mantiene separado de otro si este otro barco puede navegar a su rumbo sin necesidad de realizar acciones para eludirlo y, si los barcos están comprometidos en la misma bordada, si el barco de sotavento puede alterar su rumbo en ambas direcciones sin hacer contacto inmediatamente con el barco de barlovento.

REGLAS

Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento de un barco que esté en su misma bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras sigan comprometidos dentro de esa distancia, a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el barco de barlovento está obligado bajo la regla 13 a mantenerse separado.

Excepto en un tramo de ceñida, mientras un barco está a menos de dos de sus esloras de casco de un barco de sotavento, o de un barco libre a popa gobernando a un rumbo hacia sotavento de él, no navegará más arribado que su rumbo debido a menos que trasluche.



11 EN LA MISMA BORDADA, COMPROMETIDOS
Cuando los barcos están en la misma bordada y comprometidos, un barco de barlovento se mantendrá separado de un barco de sotavento.


*********
A ver si lo entiendo, dices que durante la regata en medio del mar, lejos de balizas. Yendo tú con tú SPI te acercas a uno con génova que te empieza a orza.

Vamos a ver, si la situación es la que acabo de describir. Si tú navegas con el SPI libre a popa (es decir detrás de otro que tienes un poco más a sota) entiendo que la regla dice que no puedes ir más al viento (no puedes ir más de popa cayendo hacia él) salvo que me queda bien tras él. Vamos que no me eche encima de el (regla 17.1)
POR FAVOR SI LO ENTIENDO MAL QUE ALGUIEN ME CORRIJA

Pero respecto del de sota dice la regla 11:
Cuando los barcos están en la misma bordada y comprometidos, un barco de barlovento se mantendrá separado de un barco de sotavento.

Si miramos como definen “mantenerse separado” pues yo con génova puedo decidir coger rumbo de ceñida, y si tú en barlo con spi te comes el SPI, pues o lo arrias, o frenas un poquillo para pasarme por detrás. Una putada, es lo mismo que cuando se acercan ciñendo dos veleros, si el de sota ciñe más que el de barlo, pues te echan, solo de quedan las opciones de virar o frenar un poquillo para dejarlo pasar.
POR FAVOR SI LO ENTIENDO MAL QUE ALGUIEN ME CORRIJA

[Xanete]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

Era la típica situacion de encalmada en la "Costa de la Vela"(Te suena Bardayu?)muchos barcos como el mio decidimos dar spy para viento ligero o casi inexistente q normalmente usas como genaker y te permite hacer mucha mas proa q un spy corriente.Con el poco viento y la ola q siempre se da en dicho lugar otros barcos(y no fue una mala decision)deciden seguir con gènova.La regla 17,1 dice q un barco libre a popa comprometido a sota no puede orzar mas alla de su rumbo debido y el de mi contrincante que llevaba genova lo hizo obligandome ha meter caña de repente con el chocho consiguiente

[Xanete]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

Perdon q no se si quedo claro q es mi contrincante el q me alcanza por popa a sotavento.Lo q deberia haber hecho es pasarme rapido por popa(entiendo yo)cosa q por otra parte no le hubiese costado ningun esfuerzo ya q podia orzar casi 20 grados mas

[MBX]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

Espero que alguien de los maestros regatistas que siguen el foro nos saquen de dudas, me corrijan si lo que interpreto es erróneo o confirmene si es así:
La regla 17 dice "Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento ... " El que te cogió, si estaba a tú sotavento, el te tenía a su barlovento (el de él) (con lo cual no le afecta la regla) y puede empezar a orzar todo lo que pueda.

Eso sí, a partir del momento que te pase. Y creo (aquí tengo la duda) es desde el momento en que su mástil adelanta el tuyo por sota.

Si no he entendido mal la situación, es equivalente a otro clásico, navegando con poco viento y spi ligero, te viene por popa y un poco a sota como una moto un velerito más pequeño y ligero que el tuyo con asimétrico.

El del asimétrico, a toda veloidad (bueno mucho más rápido que el tuyo) tiene dos opciones: pasarte elegantemente por barlovento apantallándote el viento; o pasarte por sota y comenzar a orzar una vez te rebase (naturalmente el con un asimétrico debe poder orzar más que tú con el SPI con lo cual el problema que te genera es el mismo, hace que te comas el SPI con patatas). Ahra bien, ¿cual es más efectiva?

Las regatas son un juego, donde también se juega a ser pirata, y aplicando unas reglas intentar putear al máximo al contrincante, lo que nos ocurre es que ni estamos acostumbrados a hacerlo, ni lo solemos hacer (porque estamos entre amigos, compañeros de náutico, etc.) y cuando nos la hacen nos cagamos en tos sus muertos. Y como encima el reglamento no nos los sabemos mu bien, pues acabamos apartándonos incluso cuando el otro no tiene razón.

[BARDAYU]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

Como dice MBX tu contrincante parece ser que tubiera razón en este caso, la única duda que puede existir es:

- La regla de "rumbo debido" que, en principio, parece ser que tu contrincante se la salta a la torera para perjudicarte. Esta regla es muy susceptible de aplicación puesto que él puede decir que su rumbo debido es orzar para coger viento aparente y tener mas velocidad, pero como tú dices orzó de forma brusca y además lo hace cuando está a tu sotavento, pudiendo haberlo hecho mucho antes, por lo que es muy dudoso que su rumbo debido sea ir mas orzado, lo que ya nos lleva a que, ademas, infringe una de las REGLAS FUNDAMENTALES (creo que la 2ª), que hace mención al buen hacer y el comportamiento con los contrincantes y, por supuesto, esta regla hace mención clara a que es motivo de descalificación el proferir insultos al contrario.

Yo no me atrevo a darte un veredicto con los datos que aportas pero si me quedan dudas del comportamiento de tu contrincante.

Un saludo

[Taranta]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

Mi libro favorito en lo tocante a interpretación de RRV(Reglas de Regata de Luis Saenz Mariscal) es muy claro al respecto:
Mientras el barco que pretende orzar al otro está libre a popa se tiene que mantener separado por la regla12.
Cuando establece un copromiso por sotavento a menos de dos esloras del barco de barlovento, debe inicialmente dar la oportunidad de mantenerse separado al barco de barlovento. Regla 15
Cuendo empieza a orzar para hacer orzar a su contrario lo debe hacer de forma gradual para que el de barlovento pueda reaccionar y mantenerse separado.
El límite de esa orzada es el rumbo debido, de acuerdo con la regla 17.1. "Un barco que establece un compromiso a sotavento desde libre a popa a menos de dos de sus esloras de casco de de un barco de barlovento NO NAVEGARA MAS AL VIENTO QUE SU RUMBO DEBIDO durante ese compromiso mientras los barcos estén a menos de esa distancia entre sí, a manos que al hacerlo quede libre a popa"
O sea que orzar unos grados para ganar velocidad y aparente, cuela. Orzar hasta el través o incluso ceñir para desventar o hacer arriar el spi al oponente no puede ser defendido como "navegar a rumbo debido" delante de ningún comité de protestas.
Lo que recomienda Luís es responder a la orzada manteniéndose separado y evitar el contacto pero protestar y cargarse al infractor.
Lo malo es si no hay otros barcos que puedan atestiguar la infracción. Probar que no sigue su rubo debido no es fácil.
Buen viento,

[nordesio]

Re: Pregunta Sobre Reglamento

Espero que alguien de los maestros regatistas que siguen el foro nos saquen de dudas, me corrijan si lo que interpreto es erróneo o confirmene si es así:
La regla 17 dice "Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento ... " El que te cogió, si estaba a tú sotavento, el te tenía a su barlovento (el de él) (con lo cual no le afecta la regla) y puede empezar a orzar todo lo que pueda.

Eso sí, a partir del momento que te pase. Y creo (aquí tengo la duda) es desde el momento en que su mástil adelanta el tuyo por sota.

Si no he entendido mal la situación, es equivalente a otro clásico, navegando con poco viento y spi ligero, te viene por popa y un poco a sota como una moto un velerito más pequeño y ligero que el tuyo con asimétrico.

El del asimétrico, a toda veloidad (bueno mucho más rápido que el tuyo) tiene dos opciones: pasarte elegantemente por barlovento apantallándote el viento; o pasarte por sota y comenzar a orzar una vez te rebase (naturalmente el con un asimétrico debe poder orzar más que tú con el SPI con lo cual el problema que te genera es el mismo, hace que te comas el SPI con patatas). Ahra bien, ¿cual es más efectiva?

Las regatas son un juego, donde también se juega a ser pirata, y aplicando unas reglas intentar putear al máximo al contrincante, lo que nos ocurre es que ni estamos acostumbrados a hacerlo, ni lo solemos hacer (porque estamos entre amigos, compañeros de náutico, etc.) y cuando nos la hacen nos cagamos en tos sus muertos. Y como encima el reglamento no nos los sabemos mu bien, pues acabamos apartándonos incluso cuando el otro no tiene razón.

No se por que me meto donde no debo si al final.....

17.1 Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento de un barco que esté en su misma bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras sigan comprometidos dentro de esa distancia, a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el barco de barlovento está obligado bajo la regla 13 a mantenerse separado.

Claro está que en este caso, un barquito con asimétrico no se puede poner a orzar dentro de las dos esloras y decir que va a rumbo debido; por que en si ese fuese su rumbo debido, habría pasado por barlovento.
Aún así el barco de barlovento, el que va con spí debe responder a la orzada y luego protestar.

eso creo yo. si el reglamento es muy clarito y no se puede ir de camicaze.