VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Etap 23 vs Tonic 23

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  • Etap 23 vs Tonic 23

    Una rondita para todos, los que terminais y los que empezais las vacaciones...

    Bueno pues eso, estoy rastreando el mercado de los 7m de crucero con unos añitos por que la economía no da para más . Despues de haber visto todo lo que hay por ahí me gustan dos barcos en especial, uno es el Etap 23 y el otro el Jeanneau Tonic 23, como podreis comprobar mi plan de navegación va a ser 100% crucero costero y camping fin de semana.
    En cuanto a acabados interiores me parecen mejores los del Tonic, pero la distribucion interior del Etap me gusta mucho.Además de su condición de insumergibilidad (aunque esto tiene sus pros y sus contras como en mi Bram500) Bueno todo esto es subjetivo, pero ahora es cuando pido vuestra opinión sobre el comportamiento en el mar de cada uno de ellos, ya que en esto estoy completamente pez.
    Bueno espero vuestras respuestas mientras os convido a otra vuelta de lo mismo y tambien acepto otras propuestas en este rango de precios/plan de navegacion
    La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. GROUCHO MARX

  • #2
    Re: Etap 23 vs Tonic 23

    TE recomiendo que visites esta web:

    www.balandros.com

    es buena de verdad.

    Un saludo
    Todo aquel que ha logrado algo en la vida no sabía cómo lo iba a lograr, sólo sabía que lo haría.

    Comentario


    • #3
      Re: Etap 23 vs Tonic 23

      Muchas gracias por la respuesta, la página esta muy bien, sobre todo el apartado de links que te redirecciona a páginas muy interesantes.
      De todas maneras si hay algun armador de cualquiera de estos dos barcos me gustaría escuchar sus opiniones.
      Hala una rondita para todos que llega la hora de comer
      La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. GROUCHO MARX

      Comentario


      • #4
        Re: Etap 23 vs Tonic 23

        Este año y el pasado, vino un tonic 23 en la volta naútica con nosotros, el año pasado lo acababan de comprar y aúnque como nosotros nos cagamos en alguna de las etapas, llegaron sin problemas.
        Este año sacaron el motor del cofre y lo colgaron del espejo, decían que les daba muchos problemas, también instalaron un enrollador y unos lazzys, que no llevaban el año pasado.

        Navegando es lentillo, pero se le ve bastante seguro.
        Asociación de navegantes de recreo

        sigpic
        http://www.anavre.org

        Mi flickr
        http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

        "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

        Comentario


        • #5
          Re: Etap 23 vs Tonic 23

          Unos txupitos para todos
          Muchas gracias Pawnee por la respuesta, creo que eres vecino de pantalán, ya que yo amarro en Moaña, a ver si un día nos conocemos en person.
          El miedo que me da el hecho del doble casco es que si se agrieta el doble casco (por dentro claro) como ocurrio en mi Bram y te entra agua luego es muy dificil sacarla, lo digo por experiencia, a mi me costo muchos días de deshumidificador, pero claro no se como es el caso de los ETAP.
          Que opinais del Tonic 23, es perezoso? Navega bien con mar formada?
          Tambien os agradecería alguna otra opcion de barco entre 22 y 27 pies para crucero costero en el rango de 12 a 18000 €
          La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. GROUCHO MARX

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          • #6
            Re: Etap 23 vs Tonic 23

            Tu lo que tienes que hacer, es quedarte con el Peleón, que va de cine.
            Estoy pensando en crecer, y tendre que cambiar la piel.
            no wind, no fun

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            • #7
              Re: Etap 23 vs Tonic 23

              Hola

              Pués veras Gudarin, yo tuve un Tonic 23, y bueno mi opinión es muy modesta. Pero si te sirve.

              Lo tuve dos años, con ventolinas anda, y vaya que si anda, pero así que sube el viento a rizar como una descosida, es verdad que navego sola, y ese barco necesita que le hagan banda. A parte como es alto de francobordo tiene un importante abatimiento. Que por otra parte le dá esa comodidad interior, no te puedo subir fotos por que no tengo escaneadas.

              Le cambie un poco la distribución, saque la cocina de donde esta y la puse mas del lado central de la cabina, e instale una nevera debajo, vivir a bordo tiene estas cosas de bricolageo.

              De su navegar, acostumbrada a barcos mas pesados, pués ya te lo he comentado antes. El motor un fuera borda de cuatro tiempos que no me dió problemas. Pero es un barco para navegar a vela. Vamos un vela ligera, pero mas grande.

              En fín, un saludo, y buenos vientos.
              En la mar, respeto, prudencia y humildad

              Comentario


              • #8
                Re: Etap 23 vs Tonic 23

                Originalmente publicado por GUDARI Ver Mensaje

                Que opinais del Tonic 23, es perezoso? Navega bien con mar formada?
                Tambien os agradecería alguna otra opcion de barco entre 22 y 27 pies para crucero costero en el rango de 12 a 18000 €
                Este año en la volta bajamos de Camariñas con olas de 2.5 y alguna de 3, no se quejaron demasiado, ellos llegaron bastante tarde, pero son gente que da mucho respeto a todo, pasaron muy por fuera de Fisterra y por fuera de los bajos de Monte Louro, nosotros pasamos por dentro.

                Nosotros bajamos muy bien, veníamos picados con un sunbean 53 y sólo nos sacó unos 15 minutos hasta que llegamos a la ceñida y nos aplastaron con su gennaker diesel

                Para crucero costero, casi cualquiera te vale, depende de lo que quieras (como siempre) yo estoy muy contento con el mío (golfiño 7.25) pero no le gusta a todo el mundo, es muy rápido y le hace falta gente en la banda, hace un año le compré un génova 110 y ahora aguanta un montón en ceñida aunque sigue escorando.
                Asociación de navegantes de recreo

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                http://www.anavre.org

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                • #9
                  Re: Etap 23 vs Tonic 23

                  Hola, yo tengo un Tonic 23 desde hace doce años y estoy muy contento con él. Además tiene orza abatible, así que me meto con él en sitios donde otros no pueden.

                  No es un barco rápido, claro que no está concebido para regatas, aunque tampoco es un barco lento.

                  Lo mejor que tiene es su habitabilidad. Sus interiores son muy luminosos y es muy cómodo para hacer camping costero.

                  Según los libros de la Escuela de Navegación Glénans, aguanta F7. Yo no he llegado a tanto, pero con F5 te aseguro que se mantiene estable.

                  No comparto lo que dice Itaca de que es un vela ligera pero más grande. Con un vela ligera no te vas dos semanas a las islas. El Tonic 23 es un pequeño crucero costero con unas características y comportamiento que ya quisieran tener algunos barcos más grandes.

                  Además, es un Jeanneau de las mejores añadas, de cuando los barcos aún se hacían de otra manera.

                  Es cierto que su francobordo le hace más vulnerable al abatimiento, pero ¿quién tiene prisa cuando no vas a ningún sitio?.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Etap 23 vs Tonic 23

                    te recomiendo que te decantes por un barco con motor interior, el tonic tiene el motor en un tambucho de popa en el lado de estribor y va mal marcha atras,.los etap son buenos barcos, si quieres ver alguno mas tengo en venta en el foro de venta un gib sea24 que cumple las caracteristicas que pides.
                    Quien no tenga que hacer ,arme navio o tome mujer
                    EB2288

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Etap 23 vs Tonic 23

                      Originalmente publicado por compay Ver Mensaje
                      te recomiendo que te decantes por un barco con motor interior, el tonic tiene el motor en un tambucho de popa en el lado de estribor y va mal marcha atras,.los etap son buenos barcos, si quieres ver alguno mas tengo en venta en el foro de venta un gib sea24 que cumple las caracteristicas que pides.
                      Todos los veleros con FB situado a babor o estribor navegan mal marcha atrás. Yo el mio lo tengo colgado en un soporte en la popa y se comporta bien, en condiciones normales. Además tengo costumbre de navegar hacia delante la mayor parte del tiempo .

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Etap 23 vs Tonic 23

                        Gudari ¿Eres tú el que ha colocado un enrrollador recientemente? porque si es así ya nos conocemos sin saberlo. Hace unos meses estuvimos intentando ayudar a una gente con un nuevo enrrollador que no le iba bien ¿Eras tú?

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Etap 23 vs Tonic 23

                          Rondita para todos que hace mucho que no entro por este antro.
                          Así que tu eres Birbiricho, mira tu, medio verano viéndonos por las Moañas y sin presentarnos.
                          Pues si señor el resto del verano el enrollador funcionó perfectamente desde el día que el menda se lio la manta a la cabeza y bajo el palo y remachó una polea entre la del asimétrico (a tope de palo) y la del antiguo génova de garruchos. Santo remedio , despues enrollaba con tanta facilidad que parecía increible los problemas que daba la driza por salir demasiado paralela al stay, y ya ves, ahora tengo el super Bram a la venta para ver si encuentro algo de mayor eslora donde poder llevar un poco mas seguro al grumetillo.

                          Tomate algo virtual mientras no nos volvamos a ver por alli y nos lo tomemos "real"
                          La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. GROUCHO MARX

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Etap 23 vs Tonic 23

                            Prueba

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Etap 23 vs Tonic 23

                              Originalmente publicado por rachas Ver Mensaje
                              TE recomiendo que visites esta web:

                              www.balandros.com

                              es buena de verdad.

                              Un saludo

                              Aunque se salga del tema, gracias por el enlace de la página la sección de videos no tiene pérdida.

                              Salut i bon vent!!
                              Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

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