VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Que comprar? Mejor antiguo y arreglar ó mas nuevo?

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  • #16
    Re: Que comprar? Mejor antiguo y arreglar ó mas nuevo?

    Hola:
    Yo soy partidaria de antiguo de mucha mejor calidad.
    Es decir, un barco años 75 a 85, puma, furia, comet, contest, westerly, etc, el abanico es amplisimo.....
    Ojo: dejate estar de tratamientos anti osmosis....ya te explicare en privado el porque.
    Cuando reparas calidad, es mucho mas agradecido.
    Suerte.
    Mònica
    Si naciste "pa" martillo....del cielo te caen los clavos

    www.infosernautic.com



    Facebook: Monica Xufre "Los Clasicos"

    Paginas en Facebook:
    Barcos Clasicos (si quieres ver reparaciones y restauraciones)
    Infoser Nautic Los Clasicos (para ver barcos en venta).



    Socia ANAVRE 416.
    Y tu que esperas para asociarte???

    Comentario


    • #17
      Re: Que comprar? Mejor antiguo y arreglar ó mas nuevo?

      Originalmente publicado por barcosclasicos Ver Mensaje
      Hola:
      Yo soy partidaria de antiguo de mucha mejor calidad.
      Es decir, un barco años 75 a 85, puma, furia, comet, contest, westerly, etc, el abanico es amplisimo.....
      Ojo: dejate estar de tratamientos anti osmosis....ya te explicare en privado el porque.
      Cuando reparas calidad, es mucho mas agradecido.
      Suerte.
      Mònica
      Me puedes explicar lo de dejar estar de tratamiento antiosmosis. Yo he hecho uno preventivo, me tengo que preocupar por algo

      Comentario


      • #18
        Re: Que comprar? Mejor antiguo y arreglar ó mas nuevo?

        :brindis . Para mi lo mejor es buscar una unidad restaurada y luego si cabe mejorarla . Piensa q un barco tiene un precio de mercado y q todo el dinero q metas es para tu propio disfrute, pero nadie te pagara tu inversion en un barco .Cuantos casos de comprar un chollo en x .Durante años meterle y mas tres mil horas de trabajo para luego tener q venderlo con suerte por lo q lo compro .Antes de comprar q te ayude un esperto en revisar bien el barco y materiales .Si estas pensando en restaurar a fondo con profesionales esta muy bien ,busca los mejores por q si no es tirar dinero, q te presupuesten todo y cerrado.Luego ponle un 50 % mas y echa cuentas de lo q valdra el barco y comparalo con el precio de mercado .
        Si estas enamorado de un modelo en concreto lo entiendo ,como es mi caso .Cada gasto no me duele o me duele a sabiendas y aunque este restaurado cuando no es una cosa es la otra ...no tiene fin ... Echando cuentas merece quiza un barco seminuevo q los fallos de nuevo se los arreglaron y tienes unos añitos de relativa tranquilidad...es mi ipinion ....

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        • #19
          Re: Que comprar? Mejor antiguo y arreglar ó mas nuevo?

          Yo estoy con algunos de los cofrades que son pro barco nuevo o no muy antiguo. Sacar adelante un barco que esté muy abandonado, desde mi punto de vista, es un suicidio nautico, a no ser que tengas todo el tiempo del mundo y entres a fondo en una reconstrucción. Hay reconstrucciones maravillosas por ahí, pero su coste también hay que tenerlo en cuenta. Si no es este el caso, el barco siempre estará viejo y siempre tendrás instalaciones que no funcionan como deben o que directamente son un peligro (cuando no falla el cargador de baterías, te fallan los stoppers o el motor de arranque, o los tanques pierden, en fin... interminable la lista). Por otro lado, a mi particularmente lo que me gusta es navegar y no invertir el tiempo en restaurar, pero esa es sólo mi opinión y respeto y admiro a los verdaderos artesanos que se encuentran por ahí.

          Mi opinión, compra el barco de una eslora que se adecue a tu presupuesto, y no busques excesivamente la ganga. Con la crisis hay buenos precios, pero regalos ya...uff, dificil. Y como dicen algunos cofrades, en todo caso que salgas a navegar desde el primer día, porque lo contrario puede ser un calvario si hablamos de tu primer barco.


          Unas birras,

          Comentario


          • #20
            Re: Que comprar? Mejor antiguo y arreglar ó mas nuevo?

            Pues yo diría que si encuentras un Puma 26 o un Furia 28 con el casco, jarcia, arboladura, velas y motor en buen estado por menos de 12.000€... ¡cómpratelo!

            Yo me compré un "Innombrable" el año pasado por 15.000€, que es una tercera parte de lo que saldría el mismo barco, nuevo, puesto en el agua. Y no he tenido ningna avería carísima en este año y pico. Vale, el barco tiene 14 años y la electrónica no es de última generación, pero funciona. Me he comprado un GPS de mano con cartografía y no necesito más: el barco ya traía tri-data, equipo de viento y piloto automático, y los tres funcionan bien (toco madera...).

            Además, según el tipo de barco que busques, simplemente, ya no se hace nuevo. Un barco de 8-9 metros con unas líneas de casco "clásicas", proa lanzada, aparejo de tope y nuevo... pues como que no. En cambio, de segunda mano tienes diversos modelos para elegir. Personalmente, me gusta mucho el Puma 26. Y si te llega el presupuesto, mira también el Furia 28, el Puma 29 o un First 28.

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Que comprar? Mejor antiguo y arreglar ó mas nuevo?

              Cada uno habla de la feria, según le va en ella.

              Yo te contaré la mia.

              El pasado noviembre me entró la fiebre de volver a tener barco. El primero que tuve era un Platú, el uso que le di -solo regatas- no es ejemplo para esto. El caso es que años después de venderlo, y después de que se mudara de ciudad el amigo con el que navegaba, me di cuenta de que "me faltaba algo": tenía que tener barco y navegar.

              Ante el planteo de ser armador, lo primero que hice (lo hago siempre para todo) es informarme. Para ello, nada mejor que esta Taberna. Pasé largas horas leyendo post y más post, y al final, en enero, me hice mi propia idea de lo que me hacía falta:

              - No perseguir un sueño complicado en tiempo (tardaría mucho en conseguirlo) y en dinero (me iba a costar mucho más): deje de buscar el barco en USA (por esas andaba yo) y busqué un barco cerca de mi casa.

              - Presupuesto máximo de compra de 15.000 €

              - Que entrara en amarre de 8x3m (es la medida del amarre del puerto que tengo a 15 min andando)

              - Que estuviera para navegar "ya", aunque le hicera falta algo de brico, mejoras o lo que sea.

              - Me daba igual la edad: lo importante era cómo se hubiera mantenido.

              - Mi "plan de navegación" -como dicen por aquí- era sencillo: salidas en el día. Un par de veces al año, salida de fin de semana con pernocta.

              Con estas premisas deje de mirar, imprimir fichas y más fichas de barcos, y me dije: voy a comprar ya.

              Miré físicamente unos 5-6 barcos: Pumas, Jeanneau, uno sueco,... y sobre unos no llegué a un acuerdo de precio, y sobre otros me pareció que estaban muy abandonados.

              Al final vi el que ahora tengo. Estaba para salir a navegar de inmediato, pero también tenía pendientes unas mejoras. El vendedor me causó muy buena impresión. Tan es así, que fiado en su palabra, ni lo saqué del agua para ver el casco (y no me equivoque al fiarme: cuando le he dado la patente hace un mes he visto que el casco estaba perfecto).

              Eslora 8,40m. Antiguedad: 30 años. Motor Volvo 17 cv, viejo pero muy bien mantenido, mayor, mayor vieja, Génova, Foque blando y duro, spi, asimétrico, mayor de capa, tormentín, balsa revisada, radio baliza, mmsi,... El pasado verano se fue hasta Cerdeña.

              Desde el primer día he estado navegando. Las mejoras que le he hecho no me han impedido navegar ni un solo fin de semana: barniz de la caña y las falcas de entrada, poner patines a la mayor, banda solar al génova, lazybag, cambio de drizas y escotas, menaje, radiomp3 y altavoces,... No creo que me haya gastado más de 1.200€ (lo tengo apuntado en casa).

              El resultado es que:
              - Tengo barco
              - Navego cada semana

              Para mí, eso es lo que cuenta: navegar.

              Si me hubiera comprado un barco más grande y/o más nuevo, me hubiera costado mucho más.

              Por el precio que me ha salido, tengo muuuuuuucho margen para arreglar toooodas esas cosas que se le rompen continuamente a un barco viejo . (Me gustaría que alguien me hiciera una lista y las sumara todas, para ver a cuanto ascendía esas barbaridad: os aseguro, que no llegaba ni a la mitad de lo que costaba un barco nuevo o seminuevo de esa misma eslora. Y lo que no vale es poner TODAS las cosas rotas: eso no le pasa ni a Murphy).

              Mi consejo -y perdona el rollazo- es que compres un barco de 20-30 años que esté para salir a navegar ya, y te guardes 1.000 - 2.000 € para hacerle alguna cosilla. Te va a costar mucho menos que ir a por uno nuevo, y tendrá mucho más dinero el bolsillo "para lo que hiciera falta". Si lo vendes a los 5 años (por ejemplo), te saldrá mucho mejor la cosa con el barco de 25 años que con el de 1 año de antigüedad.

              Ahora bien: lo primero es que te plantees qué vas a hacer con el barco. Cuánto, cómo, dónde y con quién vas a navegar. Una vez que tengas eso claro: al ruedo!! Hay mucho vendedor y seguro que encuentras tu barco.

              Para ser práctico, te pongo el enlace a uno que casi fui a ver, y que por las fotos y los correos que crucé con su dueño, me pareció una muy buena opción:



              Si no fuera por que ya tengo barco, este próximo fin de semana me iría a por el: son 16.000 €. Te quedarían 4.000 € para "todo lo demás".
              Editado por última vez por Troton25; 18/06/2012, 17:32:34. Razón: ortografía
              .



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              • #22
                Re: Que comprar? Mejor antiguo y arreglar ó mas nuevo?

                Tiene muy buena pinta ese Bavaria 820, aun asi si no eres un poco manitas puedes quedar en manos de la delincuencia nautica . Ya se que todo el mundo no es igual pero la experiencia me ha enseñado que es culpable hasta que no se demuestre lo contrario.

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