VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

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  • #16
    Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!



    Cofrade Bluewhite, comprendo tu zozobra pero por Osmosis tiene que ser
    gravisima para que el barco zozobre.

    Segun los expertos en el tema, casi todos los barcos de fibra tienen Osmosis
    o la van a tener, segun dice Pascoe (Inspector americano muy experto) esa
    enfermedad de la fibra, salvo en casos muy graves es mas un problema este-
    tico que real.

    Es posible que en un barco regatero a tope las burbujitas consigan un efec-
    to tal vez mas sicologico que real en la velocidad del barco.

    Te recuerdo que las pelotas de golf tienen como burbujitas (los agujeritos)
    que justamente se ponen para que la bola adquiera mayor velocidad.

    Como supongo que mas o menos domiaras el "jinglis" aqui te paso un enlace
    a la pagina "Gueb" de Pascoe donde hay varios articulos sobre el particular,
    estoy seguro que si te los lees todos, tu tranquilidad de mente y de "cartera"
    se veran compensadas por ello.

    http://www.yachtsurvey.com/blisters.htm

    A modo de ejemplo, cito parte de uno de sus articulos

    Cita
    ----
    Is the Repair of Blistered Bottoms Mandatory? Based on the foregoing discussion, the obvious conclusion in most cases is negative. If the blisters cannot be shown to be causing significant damage, then repair is certainly not mandatory, despite the many horror stories you may hear from people trying to sell you a costly repair job. If the blisters are large and numerous, it would be wise to seek unbiased, professional advice before you proceed. Bear in mind that blister repair jobs are now big business for boat yards, so that taking advice from yard managers may not be a good idea.

    Yes, blisters are unsightly and may cause a resale problem. These are all factors you must weigh, in addition to the very high cost, when deciding to repair or not. Further, you should also be aware that the number of failed blister repair jobs that surveyor's find is very high. No one's ever going to know why blister repairs fail because no one is going to spend the money to find out. That there are so many should also play a role in your decision to repair or not. And even though the repairer may give a warranty on the repairs, you'd best get it in writing and read the fine print. Then make sure the repairer is likely to be around years later to honor that warranty if it becomes necessary

    Fin cita
    -------

    Como te ha dicho mas arriba un Cofrade, Blisters=Osmosis, negocio sobre
    armadores incautos.

    Saludos
    Miahpaih

    -Un perdedor es, un limpiacristales que en el piso 48, da un
    paso atras para admirar su trabajo.
    Editado por última vez por Miahpaih; 11/09/2007, 10:42:15.
    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

    Comentario


    • #17
      Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

      ¡¡¡Vale!!!

      ¡¡¡Éste es mi Miahpaih!!!


      Ahora, a ver quién es el guapo que reconoce aquí que su barco tiene ósmosis desde hace X años



      Porque luego hay que venderlo y eso no vende

      Pero en esta taberna, barcos con ósmosis, haberlos haylos
      .




      Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

      Comentario


      • #18
        Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

        Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
        ¡¡¡Vale!!!

        ¡¡¡Éste es mi Miahpaih!!!


        Ahora, a ver quién es el guapo que reconoce aquí que su barco tiene ósmosis desde hace X años



        Porque luego hay que venderlo y eso no vende

        Pero en esta taberna, barcos con ósmosis, haberlos haylos
        Y tanto que los hay!
        El que tenga un barco con unos cuantos añitos y no le haya detectado alguna burbujita que me lo cuente.
        Lo que antes le aconsejaba a Bluewhite es lo mismo que le hice a mi barco con un par de ampollas que le detecté cuando le dí patente la ultima vez.
        Antes la gente se moria de una gripe y la osmosis trae la misma fama.

        Saludos

        Comentario


        • #19
          Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!



          Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
          ¡¡¡Vale!!!

          ¡¡¡Éste es mi Miahpaih!!!


          Ahora, a ver quién es el guapo que reconoce aquí que su barco tiene ósmosis desde hace X años :



          Porque luego hay que venderlo y eso no vende

          Pero en esta taberna, barcos con ósmosis, haberlos haylos
          Coñe, ya me has puesto "colorao" como una doncella en su primer beso.

          El "Sonrisa" que es del año 1.985 le hicieron en U.S.A. un muy buen
          tratamiento antiosmosis en 1.998 (Con 13 añitos) y al menos hasta
          este año (9 añitos) en el varadero no se han detectado burbujitas
          mas que en el "chintonis" del Sr. Armador (Jejejeje)

          Pero no desespero, algun dia le saldran y para mi será hasta casi una alegria
          porque comprenderé que como todo joven, mi barco tendrá su "acne"
          juvenil.



          Saludos
          Miahpaih

          La diferencia entre el Papa y tu jefe, es que el Papa solo
          espera que le beses el anillo.
          sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
          ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

          Comentario


          • #20
            Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

            He leido por ahi, algo de lijado, Lijar el Gel coat hasta la fibra y que no se te caiga la mano?
            Es complicado, que pensais de arenar la obra muerta?
            Es un buen tratamiento? para lagar a la fibra?
            Bueno y si todo el mundo tiene osmosis? en la itb, no es motivo de que te hechen para atras un barco por la osmosis?
            VENENO, VENENO DEL BUENO

            Comentario


            • #21
              Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

              hola cofrade bluewite Doy por sentado que tu casco tiene osmosis; lo digo por tu expresión "no muy evidente", lo que me hace sugerirte que, en primer lugar, te asegures de la presencia de tan insidioso problema.

              A veces, personas bienintencionadas o profesionales interesados, califican cascos "sanos" como "enfermos de osmosis", lo que lleva a costosos errores. Supongo que habrás observado la formación de vesículas de líquido entre los laminados, perfectamente identificables como "habones" sobre todo con luz tangencial. De no estar presentes estas protuberancias (de escasa altura, ya sabes, y apreciable diámetro) te sugiero encarecidamente consigas un dispositivo para medir la humedad de los laminados, teniendo especial cuidado de evitar que mediciones en la zona de la orza y cofre de cadenas, te inviten a pensar en un problema cuando quizá no lo haya.

              Si efectivamente el problema existe, se trata de una asunto que puedes afrontar si dispones del tiempo y la energía (o ganas) necesarios. No solo te ahorrarás dinero, sino que quizá consigas un resultado mejor que confiando en algunos profesionales no muy escrupulosos.

              Si decides realizar personalmente el proceso, quizá sería buena idea empezar por gastar unos pocos euros en algún libro sobre el tema. Hay uno escrito por Tony Staton-Bevan, titulado "Ósmosis en embarcaciones de fibra" publicado por Ediciones Pirámide que me parece interesante, aunque seguro que habrá otros.

              El proceso ya lo han descrito perfectamente otros compañeros del foro, por lo que no insistiré sobre el tema. Pese a todo, te sugeriría meditaras obre los siguientes puntos:

              - Si se trata de un casco sandwich, el espesor de laminado será bajo, por lo que conviene tener buen pulso en la maniobra de eliminación del gel-coat.

              - El uso de un cepillo de carpintero con cuchillas de vidia, es eficaz, lo he usado con resultado más que razonable, pero tendrás que trabajar casi todo el tiempo con avance "0", dado que la curvatura del casco hace que la cuchilla "muerda" sea cual sea el ajuste, así que empieza por probar con la cuchilla recogida y haz pruebas con discretos avances en su ajuste, hasta que comience a comer material.

              - La cuchilla va a trabajar sobre un material más duro que la madera, por lo que la correa que transmite el movimiento del motor al ábol portacuchillas se te romperá, casi con seguridad. Usa un cepillo (no tiene porqué ser caro) del que tengas facilidad para conseguir repuestos.

              - El mejor resultado lo he obtenido trabajando desde crujía hacia flotación, en bandas paralelas y contiguas: nunca en sentido proa-popa.

              - Una vez cepillado, las zonas de difícil acceso las podrás hacer con una pequeña radial con plato de goma y lija. Podrás igualar el trabajo con rotorbital y paciencia.

              - Yo no usaría chorro de arena para pelarlo. Es caro (se gastan muchos sacos de arena especial -por granulometría-) sucio y hace falta práctica para conseguir un acabado uniforme. Sin embargo, una vez pelado y lijado (para igualar) haría un chorreado suave con arena y agua, a fin de eliminar las partículas sueltas y conferir a la superficie una rugosidad razonable que facilite el anclaje de la pintura y masillas que habrás de aplicar después.

              - Déjalo secar sin miramientos. No te haga duelo esperar y dale manguerazos de agua dulce de cuando en cuando, para arrastrar los posibles exudados de los laminados. Para saber si el casco está seco, puedes usar un medidor de humedad o pegar trozos cuadrados de plástico transparente de dimensiones generosas (40 x 40, por ejemplo). Si expuestos al sol o a radiación infrarroja (estufa, bombilla de infrarrojos) condensa humedad, tendrás que esperar.

              - Personalmente, no creo en los productos milagrosos. Todos los fabricantes de renombre tienen una línea epoxy de calidad. Algunos tienen dos, una "especial" para náutica. Tengo serias dudas de que sea mejor. El epoxy aisla por capa, es una cuestión de micras Respeta las instrucciones.

              - Puede ser interesante dar el barniz de anclaje, una capa de pintura y masillar seguidamente, respetando los intervalos. La pintura, sobre todo si es de color claro, hace "cantar" los poros, algo muy útil a la hora de masillar concienzudamente el casco.

              - No escatimes masilla. Se necesita masillar completamente de proa a popa y de babor a estribor toda la estructura. Es en esta etapa en la que la participación de una persona ducha en trabajos de masillado (chapistas, pintores, yeseires) te puede ser útil, dada la pasmosa facilidad con la que extienden e igualan la masilla. Ten en cuenta que la masilla, una vez curada, la tendrás que lijar, tanto para igualar como para "abrir poro". Si dejas "valles" en la superficie, será difícil de lijar correctamente.

              - Procura hacerte con pintura en dos colores (blanco y gris, gris y verde, etc) para distinguir con claridad las zonas pintadas de las que no.

              - Respeta escrupulosamente los intervalos de pintado. Si pintas sobre pintura fresca, descolgará. Si pintas sobre pintura curada, será como pintar sobre un espejo.

              - Usa como capa final una capa de "cierre" (tipo Hempatex Aluminio, de Hempel), que evitará el deterioro del epoxy por rayos UV y facilitará enormemente el anclaje del antiincrustante.

              Perdona el latazo.

              Saludos,
              El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
              Lope de Vega: 1588

              Comentario


              • #22
                Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

                Originalmente publicado por windi Ver Mensaje

                El barco no se te va a romper. Obsérvalo, mira cómo evolucionan las ampollas y piensa que la reparación va a salir aproximadamente igual de cara si son 30 ampollas que si son 3.000.
                No hace falta añadir más.



                PD: si por culpa de la peligrosisisima osmosis quieres malvender el barco, avisameeee

                Comentario


                • #23
                  Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

                  Sólo añadir una cuestión: lode 3 o 4 meses en varadero secandose en un timo. Lo que consiguen es cobrarte esos meses de varadero.

                  He visto a algún técnico en ese tema que con el barco ya en el varadero ponia faldones de plástico hasta el suelo y dentro de este microclima unas lámparas de infrarojos (creo) con lo que el tiiempo de sacado se rducia a unos pocos dias.

                  Otra cosa es que en el varadero te dejen hacer ese secado pues lo que les interesa es cobrar cuantos más dias mejor...
                  Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                  http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

                    Originalmente publicado por ALAKRAN Ver Mensaje
                    He leido por ahi, algo de lijado, Lijar el Gel coat hasta la fibra y que no se te caiga la mano?
                    Es complicado, que pensais de arenar la obra muerta?
                    Es un buen tratamiento? para ligar a la fibra?
                    Bueno y si todo el mundo tiene osmosis? en la itb, no es motivo de que te hechen para atras un barco por la osmosis?
                    QUERIA DECIR LA OBRA VIVA¡
                    Pero vamos que , me habeis entendido, lo digo porque en el varadero donde dejé el barco me aconsejaron arenarlo, no por burbujas sino por la cantidad de capas de pintura y el mal aspecto que tenia, el de al lado estaba arenado y lo dejaron como nuevo.

                    Porcierto alguien que me responda, un barco con esas ampollitas, pasa la itb, que te miran en la itb, al respecto?
                    (perdonad la ortografia pero lo hago en un tablet y la escritura es manual, es normal que se me escape una a por una o o cosas asi)
                    VENENO, VENENO DEL BUENO

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

                      Originalmente publicado por ALAKRAN Ver Mensaje
                      Por cierto alguien que me responda, un barco con esas ampollitas, pasa la itb, que te miran en la itb, al respecto?
                      No creo que te digan demasiado en la ITB por un poco de ósmosis, aunque si te la detectan tengo recien llegada una masilla epoxy magnífica para tapar las ampollas, barata, oiga, por ser para tí a 30 pavos y tres cañas el tarro...

                      Abrazos.

                      Vagamares el Fenicio

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

                        Vamos a ver. En mi opinyion, las ampollas del casco normalmente se originan por un proceso osmotico. Normalmente este proceso empieza con un zona donde la resina que no esta bien curada. En la presencia de agua la resina reaciona generando un componente acidico (el olor a vinagre). El gelcoal (la ultima capa de resina de acabado del casco) actua como barrera semipermeable osmotica. Esta barrera permite el paso de agua pero no de los productos en disolucion. El la disolucion del componente acidico en el interior de casco es mucho mayor que la concentracion de disolucion del agua fuera (el mar o lago). La presion osmotica “chupa” agua a traves de la barrera con objeto de igualar las concentraciones de dentro y de fuera. Por este motivo agua dulce (menor concentracion de diluyentes) es mucho peor para la osmosis.

                        Por otro lado es un proceso muy lento y la presencia de la ampolla es sintoma de la ingresion de agua (y por tanto una reducion de acidez) retrasando aun mas el proceso. La inmensa mayoria de las ampoyas no pasan del gelcoat (o en algun caso la primera capa de”matt” fibra) in no afectan en abasoluto la integridad structural del casco. De helo los peores pueden ser cascos viejos completamente hidrolizados (presencia de agua) pero sin sin ampoyas ya que el gelcoat es tan poroso que no causa ampolas de osmosis.

                        La mayoria de los barcos que he tenido han tenido ampollas. Simplemente se habren y airean con un dremel o similar (pero sin pasarse o haras mas danyo que bien al casco) y se rellenan con epoxy con un aditivo structural (normalmente silica coloidal, MicroBallons no ya que crean porosidad). Una vez curado se lija, imprimacion y a correr.

                        Saludos
                        Apúntate a la


                        ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


                        (ANAVRE)

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

                          Osmosis, qué es eso?
                          Nada, nada.., a sanear, secar, gelcotar y una buena patente !!
                          Un Saludo, Alberto Cabrera.
                          La Mar Brama en Rebeldía...

                          Gotas de agua salada recorren mis labios…
                          Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                          Socio Fundador nº 0011

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

                            No, si ahora va a ser que la ósmosis revaloriza el precio de venta del barco

                            Bueno, en serio, es verdad que se ha exagerado bastante sobre la ósmosis por intereses comerciales, ya sabemos... el profesional de turno del varadero que te mete miedo para sacarte la pasta, el que te vende los productos, el de la grua, etc... lo de siempre.

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                            • #29
                              Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!


                              ¿Por que no hacemos una lista de barcos, con su marca y año de fabricacion, a los que les ha salido osmosis?
                              Supongo que a los que quieran vender el barco les parece mal, pero a los que quieren comprar o ya tienen barco les vendria muy bien saberlo.
                              Otra ronda de mi cuenta
                              A perturbacion ciclónica en el seno ambiental, rostro jocundo.
                              Es decir:
                              "Al mal tiempo buena cara"

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                              • #30
                                Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

                                Muchas gracias a todos y cada uno por vuestras aportaciones. Ahora tengo menos susto en el cuerpo y las cosas más claras.

                                Muy interesante también lo que escribe el tal David Pascoe que indica Miah.


                                Tabernero, por favor, un barril del mejor ron para agradecer a estos piratas bricolajeros que compartan con generosidad sus conocimientos y experiencias.


                                bluewhite
                                El mar es la cuna en la que mezo mis sueños.
                                ______________________________________

                                SE VENDE VELERO TAYLOR SOMO S-23 CON MOTOR INTRABORDA:
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=40917

                                http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...851664567.html

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                                Trabajando...
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