Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

[Mariveles]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

Me apunto: Aloa 29 del 75. En cuanto le ponga la génova nueva, os paso la foto.
Unas

[guillermogefaell]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

Hola a todos,
Soy el Presidente de la Asociación de barcos Clásicos y de Época de Galicia y lamento el que alguien haya definido a los barcos "viejos", como dice carlos-fk, como "chatarra". Creo que fue una expresión coloquial poco reflexionada y desafortunada. Pido disculpas por ello y garantizo a todos que en AGABACE no somos nada "pijos" y somos muy respetuosos con todos los gustos y sensibilidades.

Yo mismo he navegado muchos años en un Puma 23 y en un North Wind 40, ambos de mi padre, y los considero unos magníficos barcos. Y les tengo un cariño enorme. En general siento una especial predilección por los barcos "viejos" frente a los nuevos, porque solían responder a unos criterios de diseño que los hacían muy marineros y resistentes, aún a costa de la habitabilidad, de la que hoy se abusa bastante. Podéis leer mis opiniones sobre la "seaworthiness" en los foros de Boatdesign.net


El problema de una Asociación de Clásicos es que hay que poner fronteras para definir lo que es un Clásico; y no son nada fáciles de poner. En Agabace hemos adoptado los criterios que podéis ver en:

http://agabace.org/home/

Resumiendo, podemos decir que consideramos un Clásico un barco que responda a criterios estéticos y de formas anteriores a 1950, teniendo en general quilla larga o corrida. En general en los Clásicos puros no se admite el PRFV u otros materiales más modernos como materiales de construcción, limitándose a la madera y el acero. En general se tiende a incluir solamente barcos fabricados a la unidad, no en serie.

En Agabace hemos sido algo más flexibles en esto de las series, pero sí pedimos que la estética y concepción de las formas respondan a criterios previos a 1950. Consideramos fundamental lo de la quilla larga o corrida.

Se nos han acercado varios propietarios de barcos "viejos", que son los de las primeras series de PRFV, digamos de los años 70, queriendo formar parte de la Asociación. Los admitimos como socios con todo gusto, como ocurre con Xusto, el dueño del Arpege, pero lamentablemente no podemos clasificar sus barcos como Clásicos.

En Agabace llevamos ya un tiempo dándole vueltas a la idea de añadir una Clase Especial para incluir los tales barcos "viejos", pero no acabamos de tenerlo claro. En cualquier caso sí permitimos que los barcos de nuestros socios participen en las regatas, aunque no sean Clásicos según nuestra definición, les asignamos certificado JCH sin problemas, pero no los incluimos en las clasificaciones finales con los Clásicos y de Época.

En fin, que seguimos dándole vueltas a la idea y mañana mismo, que tenemos Directiva, hablaremos de esto.

Y lo de la idea de que se forme una Asociación "ad hoc", fui yo quien se la sugirió a carlos-fk.

Buenos vientos para todos.

[Bohemia]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

Por eso propongo fundar la Asociación de Chatarreros Flotantes o Asociación de Propietarios de Barcos Viejos, o Asociación de Barcos de Fibra de Vidrio Construidos entre 1970 y 1985 o Asociación de Navegates Sospechosos de Hidróliis por ejemplo.

Ohhhhhhhhhhhhh, qué pena.....no admitís mi velerito de 1968.... no entro dentro de la franja de edad....




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[El Boquerón]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

Ohhhhhhhhhhhhh, qué pena.....no admitís mi velerito de 1968.... no entro dentro de la franja de edad....




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Habrá que hacer una tercera asociación para la franja de los 50 a los 70.
Alguna idea para el nombre?

[carlos_fk]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

Hola a todos,
Soy el Presidente de la Asociación de barcos Clásicos y de Época de Galicia y lamento el que alguien haya definido a los barcos "viejos", como dice carlos-fk, como "chatarra". Creo que fue una expresión coloquial poco reflexionada y desafortunada. Pido disculpas por ello y garantizo a todos que en AGABACE no somos nada "pijos" y somos muy respetuosos con todos los gustos y sensibilidades.

Yo mismo he navegado muchos años en un Puma 23 y en un North Wind 40, ambos de mi padre, y los considero unos magníficos barcos. Y les tengo un cariño enorme. En general siento una especial predilección por los barcos "viejos" frente a los nuevos, porque solían responder a unos criterios de diseño que los hacían muy marineros y resistentes, aún a costa de la habitabilidad, de la que hoy se abusa bastante. Podéis leer mis opiniones sobre la "seaworthiness" en los foros de Boatdesign.net


El problema de una Asociación de Clásicos es que hay que poner fronteras para definir lo que es un Clásico; y no son nada fáciles de poner. En Agabace hemos adoptado los criterios que podéis ver en:

http://agabace.org/home/

Resumiendo, podemos decir que consideramos un Clásico un barco que responda a criterios estéticos y de formas anteriores a 1950, teniendo en general quilla larga o corrida. En general en los Clásicos puros no se admite el PRFV u otros materiales más modernos como materiales de construcción, limitándose a la madera y el acero. En general se tiende a incluir solamente barcos fabricados a la unidad, no en serie.

En Agabace hemos sido algo más flexibles en esto de las series, pero sí pedimos que la estética y concepción de las formas respondan a criterios previos a 1950. Consideramos fundamental lo de la quilla larga o corrida.

Se nos han acercado varios propietarios de barcos "viejos", que son los de las primeras series de PRFV, digamos de los años 70, queriendo formar parte de la Asociación. Los admitimos como socios con todo gusto, como ocurre con Xusto, el dueño del Arpege, pero lamentablemente no podemos clasificar sus barcos como Clásicos.

En Agabace llevamos ya un tiempo dándole vueltas a la idea de añadir una Clase Especial para incluir los tales barcos "viejos", pero no acabamos de tenerlo claro. En cualquier caso sí permitimos que los barcos de nuestros socios participen en las regatas, aunque no sean Clásicos según nuestra definición, les asignamos certificado JCH sin problemas, pero no los incluimos en las clasificaciones finales con los Clásicos y de Época.

En fin, que seguimos dándole vueltas a la idea y mañana mismo, que tenemos Directiva, hablaremos de esto.

Y lo de la idea de que se forme una Asociación "ad hoc", fui yo quien se la sugirió a carlos-fk.

Buenos vientos para todos.

Es cierto.

Un miembro de Agabace, y no diré nombres, es el que afirmo que no quería barcos como los nuestros para no convertir la asociación en "los chatarreros del mar". De ahí el orígen de este hilo. Por otro lado, otro miembro de la asociación se mostró favorable a su inclusisón, y me dijo que si finalmente no se aceptaban barcos como los nuestros, que deberíamos crear nuestra propia asociación, que había muchos barcos como los nuestros.

Como ya comenté, hay diferentes sensibilidades en Agabace respecto a este tema, y evidentemente cada uno es libre de tener su opinión y expresarla formal o coloquialmente.

He de decir también, que el autor de la afirmación que originó este hilo, inicialmente me invitó a solicitar la entrada en Agabace a pesar de que el barco no cumplía los criterios, pero no lo hice porque efectivamente mi barco poco tiene que ver con Zorba, Aguete, Miña Miniña, Sara O o Cassandra, entre otros. Debido a la invitación, pensé en hacerlo tras pasarlo por unas sesiones de bricoláje náutico que tengo previstas para este invierno, y de hecho fue una motivación para realizar dicho bricolaje según criterios de mantenimiento de elementos originales, etc.

Me apunté a la regata porque así lo he hecho desde su primera edición en 2008, en los años anteriores con un Vivacity 20 de un amigo y este con mi Puma 23, ya que hasta 2011 había tres categorías:

1º Barco de Época, construido hasta 1949
1º Barco Clásico, construido de 1950 a 1974
1º Espíritu de Tradición, construido desde 1975 con diseño anterior

Fuente: http://www.cnsvicente.com/web/index....mid=12&lang=es

Este año, debido al uso de los criterios de Agabace, han desaparecido apareciendo las clases Ons y Sálvora, dejando fuera barcos que en anteriores ediciones se englobaban en la categoría Espíritu de Tradición. Todas estos cambios son lícitos, evidentemente, pero al asociarlos a comentarios como el originador de este hilo, pues dan que pensar.

[CACATUA]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!



"Asociación de barcos que nadie quiere en su asociación" y el nombre de batalla "chatarreros".

Cualquier barco, sin condiciones. Bueno si que no lo quieren en otra asociación, por ejemplo AGABACE.

Las regatillas, se organizan sin rating ni nada, quedamos a una hora salimos y llegamos aun lugar para darnos una buena paparota los asociados que vayamos (cada uno paga su plato), y nos divertimos y ya está.

La mar es de todos.

[NEFTA]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

"Asociación de barcos que nadie quiere en su asociación" y el nombre de batalla "chatarreros".

Cualquier barco, sin condiciones. Bueno si que no lo quieren en otra asociación, por ejemplo AGABACE.

Las regatillas, se organizan sin rating ni nada, quedamos a una hora salimos y llegamos aun lugar para darnos una buena paparota los asociados que vayamos (cada uno paga su plato), y nos divertimos y ya está.

La mar es de todos.

Este es un buen pensamiento...sin coartar y a disfrutar

[donald]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

Y los de principios de los 80???
No somos nadie!!! ni nada!!!!

[carlos_fk]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

"Asociación de barcos que nadie quiere en su asociación" y el nombre de batalla "chatarreros".

Cualquier barco, sin condiciones. Bueno si que no lo quieren en otra asociación, por ejemplo AGABACE.

Las regatillas, se organizan sin rating ni nada, quedamos a una hora salimos y llegamos aun lugar para darnos una buena paparota los asociados que vayamos (cada uno paga su plato), y nos divertimos y ya está.

La mar es de todos.

Como punto de partida me encanta.

A mi el nombre que me gusta es "los platitos feos".

Único requisito de admisión: que alguna vez hayan rechazado tu barco en algún lugar u organización, que lo hayan mirado por encima del hombro, o que sea "veterano", o que símplemente a alguien no le guste, además, no pondría límites de año de construcción. Por supuesto se aceptan tractoristas, siempre que no hagan mucho ruido

Eso sí, hay que presentar una solicitud de admisión relatando el motivo por el que merece pertenecer a la asociación, cuanto más humillante mejor

Norma fundamental: en esas comidas pantagruélicas que planteas habrá siempre una votación del barco más chulo, y el armador ganador pagará los cafés y quedará automáticamente expulsado de la asociación durante 15 minutos, para que no se le suban los humos (el del First 42 no va a ganar para cafés )

Son sólo propuestas ¿Qué decís?

[MINKA]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

Me encantan todos vuestros barcos, de verdad, pero os pongáis como os pongáis, vuestros barcos no son barcos clásicos, al menos en el concepto literal.

Un barco clásico es otra cosa. Vuestros barcos son casi todos, los primeros barcos "modernos" que empezaron a diseñarse, cuando se extendió el uso del PRFV y otras resinas. Pero sus carenas, sus diseños, incluso su estética (ojo, ni mejor ni peor) dista mucho de tener la estética de un barco de diseño clásico, con popa en forma de copa de vino o noruega, con grandes lanzamientos, con obras vivas enormes acompañadas de quillas corridas larguísimas y timones anexos a estas, aparejos en ketch, cutter, etc..... Los puma, los northwind, los Daimio o Somos, los dufour....pueden ser grandes barcos, bien conservados, grandes navegantes, pero no son clásicos ni espíritu de tradición (los espíritu de tradición pueden ser barcos modernos pero que en diseño "copian" a los clásicos).

Es por esto que, sin ser de Agabace, les comprendo al no querer CLASIFICAR a vuestros barcos en las regatas de clásicos, e igualmente os animo a crear otra asociación para estos barcos que quedan "entre dos aguas" del clasicismo y la modernidad.

[carlos_fk]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

Me encantan todos vuestros barcos, de verdad, pero os pongáis como os pongáis, vuestros barcos no son barcos clásicos, al menos en el concepto literal.

Un barco clásico es otra cosa. Vuestros barcos son casi todos, los primeros barcos "modernos" que empezaron a diseñarse, cuando se extendió el uso del PRFV y otras resinas. Pero sus carenas, sus diseños, incluso su estética (ojo, ni mejor ni peor) dista mucho de tener la estética de un barco de diseño clásico, con popa en forma de copa de vino o noruega, con grandes lanzamientos, con obras vivas enormes acompañadas de quillas corridas larguísimas y timones anexos a estas, aparejos en ketch, cutter, etc..... Los puma, los northwind, los Daimio o Somos, los dufour....pueden ser grandes barcos, bien conservados, grandes navegantes, pero no son clásicos ni espíritu de tradición (los espíritu de tradición pueden ser barcos modernos pero que en diseño "copian" a los clásicos).

Es por esto que, sin ser de Agabace, les comprendo al no querer CLASIFICAR a vuestros barcos en las regatas de clásicos, e igualmente os animo a crear otra asociación para estos barcos que quedan "entre dos aguas" del clasicismo y la modernidad.

Coincido contigo prácticamente al 100%, esto tiene más que ver con rellenar el hueco que hay para la gente que tiene barcos de nuestro tipo, como bién dices: los primeros barcos modernos.

[phoenix]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

ANAM (Ruta de la Sal, de la Tramuntana, etc...) ha incluido desde siempre clasificaciones en sus regatas para barcos de más de 20 y 30 años, sin quedar exluido de competir en la general.

La RANC intentó impulsar una clasificación para "clásicos modernos" en las regatas del calendario catalán. Recuerdo que hace un par de años fuí el único inscrito en el trofeo Conde de Godó, por lo que tuve que competir con los "modernos".

En regatas entre boyas se hace muy difícil competir contra modernos punteros, fundamentalmente por la diferéncia de ángulo de ceñida, pero en regatas de altura somos varios los "viejos" que seguimos dando guerra

[CACATUA]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!



Si Carlos, pero lo que habrá que presentar es una negativa de otra asociación a tu admisión, y yo ya la tengo...!!!!!!!! hay que joderse.

Por otra parte en esta asociación nada de cafés, aquí se habla de Gin Tonic para arriba, solo como excepción cervezas frías y de lata.

Otro punto a tener en cuenta es que en las "paparotas" (comidas libres concertadas a precio fijo, pero abundantes) no se habla de barcos, sólo de marisco, albariño, rioja, cava, pescaitos fritos, del otro s*x*........ es que si no parecemos unos regateros más, y somos distintos puesto que somos "chatarreros".

[xusto]

Respuesta: Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!

Me encantan todos vuestros barcos, de verdad, pero os pongáis como os pongáis, vuestros barcos no son barcos clásicos, al menos en el concepto literal.

Un barco clásico es otra cosa. Vuestros barcos son casi todos, los primeros barcos "modernos" que empezaron a diseñarse, cuando se extendió el uso del PRFV y otras resinas. Pero sus carenas, sus diseños, incluso su estética (ojo, ni mejor ni peor) dista mucho de tener la estética de un barco de diseño clásico, con popa en forma de copa de vino o noruega, con grandes lanzamientos, con obras vivas enormes acompañadas de quillas corridas larguísimas y timones anexos a estas, aparejos en ketch, cutter, etc..... Los puma, los northwind, los Daimio o Somos, los dufour....pueden ser grandes barcos, bien conservados, grandes navegantes, pero no son clásicos ni espíritu de tradición (los espíritu de tradición pueden ser barcos modernos pero que en diseño "copian" a los clásicos).

Es por esto que, sin ser de Agabace, les comprendo al no querer CLASIFICAR a vuestros barcos en las regatas de clásicos, e igualmente os animo a crear otra asociación para estos barcos que quedan "entre dos aguas" del clasicismo y la modernidad.

Yo, también estoy casi al 100% de acuerdo con tu exposición. Y comprendo perfectamente a Guillermo de Agabace.

Yo lo veo de esta manera :
Los propietarios de barcos como los nuestros, tenemos tres posibles soluciones a este tema que ha surgido gracias a Carlos.

1. Disfrutar de nuestros barcos como hacemos hasta la fecha.
2. Crear una nueva asociación para barcos como los nuestros, o...
3. Entrar con nuestros barcos dentro de una categoría diferente (a estudiar como denominarla) dentro de la asociación Agabace (aquí en Galicia) de barcos Clásicos. (A mi, tal y como comenta Guillermo, me han aceptado como socio, explicádome de antemano mis "especiales" características)

Creo, que esta última podría ser una fórmula para poder participar en encuentros, regatas, y este tipo de eventos, sin sentirnos unos "marginados".

Alguna vez, hablando con alguno de Agabace, me comentaron, que con tal de que hubiera tres barcos de esta "categoría" ya podrían hacer una clase diferente para regatas, etc. etc.

Está claro , que Agabace, tiene la potestad de admitir en su asociación a quién quiera o no. ¡Faltaría más!

Podría ser algo que se podría plantear a Agabace. No sé que os parece esto a vosotros.

Sería interesante sondear el tema.

Seguiremos hablando.
Un saludo,
Luis

[pil pil]

Re: Propietarios de barcos viejos:¡¡¡Unámonos!!!



Mi First 38 de 1984





toi namorao