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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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La primera vez que lo piensas... o antes

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  • #16
    Re: La primera vez que lo piensas... o antes

    Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje
    30 nudos son muchos nudos para no enrollar nada.

    Por lo demás, el talón de Aquiles de los génovas enrollabes es que medio enrollados no trabajan bien en ceñida. Con castaña y a medio enrollar es trabajoso ganar barlovento. Para ceñir con viento duro hay que tener una vela de proa que sea plana, condición que no cumple el génova enrollable a medio enrollar.
    Hombre me imagino que se ha pasao un poquillo, pero aunque solo sean 25 ya me conformo, un rizito en la mayor y todo el foque no habra quien me siga ......
    Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

    Comentario


    • #17
      Re: La primera vez que lo piensas... o antes

      Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
      Posiblemente tenga que prácticar más lo del enrollar un pelin, pero imaginate si ando mal con el tema que tengo ya casi pedido un foque enrollable para cambiar los dias con castaña (el velerista me asegura poder llegar hasta 30 nudos sin tener que enrollarlo) ...........

      IRRINTZI

      ¡¡¡Pidelo ya!!!!, mi barco es distinto pero la mejor compra que hice fué un 110, hasta casi te puede asegurar que podrás ir con el foque y toda la mayor, no te preocupes por el paso de ola que la nuestra es larga.


      P.D.- No veas lo que vas a fardar, sacando a novatos, con 20 nudos todos llendose de orzada y tu tan tranquilo.
      Asociación de navegantes de recreo

      sigpic
      http://www.anavre.org

      Mi flickr
      http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

      "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

      Comentario


      • #18
        Re: La primera vez que lo piensas... o antes

        El sabado pasado sali por la mañana con apenas 5 nudos y con el genova 140%... y a eso de media mañana y lejitos del puerto se complico la cosa poniendose en los 20 nudos (en real) con rachas de 25, y tenia que volver, como siempre, de morral... pues bien, cuando en el equipo de viento vi por primera vez los 12 nudos me fui a proa y cambie el genova por un 105% que tengo... y hala !!! pa casa!!!...

        El barco navegaba de maravilla, y aunque las ceñidas puras las sacrifique un poco, ganaba barlovento sin dificultad y andando como un tiro...para que os hagais una idea navegaba a unos 50-55º grados del viento real y a 6 nudos y medio y con unos 20º de escora (segun el clinometro de a bordo)

        Tambien tengo claro que rizado aun hubiera ido mejor... seguramente hubiera podido ceñir mas sin ganar escora. No lo hice porque quise ver un poco el comportamiento del barco, pero yo creo que en esas condiciones, si hubiera rizado, habria andado igual de rapido, y con angulo de ceñida mas cerrado

        Habra quien piensa que un barco debe aguantar los 25 nudos con todo el trapo arriba... pero tambien es verdad que los barcos que lo hacen, cuando soplan 6 entonces ni se mueven, mientras que un barco mas ligero responde mejor ante la mas ligera ventolina... yo tengo claro que prefiero eso, que a poco viento que haga, el barco reaccione y se mueva, y si por contra debo rizar antes que otros, pues rizo, que para eso estan...

        Saludos

        Comentario


        • #19
          Re: La primera vez que lo piensas... o antes

          Pocas ventajas tiene la mayor enrollable, pero una sí. Cuando el viento se establece en 17, 18, 19 de aparente, quitas un pelín de mayor, el barco se adriza y no pierde velocidad. Permite ajustar con bastante precisión la cantidad de mayor al viento que tienes.
          Evidentemente, sentar a siete tíos en barlovento es fantástico, pero casi nunca los tengo y si están reniegan...

          Para mí está bién tener que rizar a partir de 18 nudos. Si el barco aguanta más en ventolinas te aburres, si no los aguanta, cualquier día ciñendo vas pasado. Ahora que he puesto una mayor con sables verticales, hay que jugar algo con ella y vaciarla antes.

          Comentario


          • #20
            Re: La primera vez que lo piensas... o antes

            Originalmente publicado por Pawnee Ver Mensaje
            ¡¡¡Pidelo ya!!!!, mi barco es distinto pero la mejor compra que hice fué un 110, hasta casi te puede asegurar que podrás ir con el foque y toda la mayor, no te preocupes por el paso de ola que la nuestra es larga.


            P.D.- No veas lo que vas a fardar, sacando a novatos, con 20 nudos todos llendose de orzada y tu tan tranquilo.
            Jolin, creo que es el empujoncito que me faltaba ....... solo tengo que resolver el tema de los escoteros, parece que voy a necesitar unos nuevos más adelantados, los de origen estan muy retrasados ...........

            IRRINTZI
            Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

            Comentario


            • #21
              Re: La primera vez que lo piensas... o antes

              Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
              Jolin, creo que es el empujoncito que me faltaba ....... solo tengo que resolver el tema de los escoteros, parece que voy a necesitar unos nuevos más adelantados, los de origen estan muy retrasados ...........

              IRRINTZI

              Entonces no seas tan radical, en vez de un foque un génova que se te ajuste al escotero, al tener un génova tan grande igual no te hace falta reducir tanto trapo.
              Asociación de navegantes de recreo

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              http://www.anavre.org

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              http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

              "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

              Comentario


              • #22
                Re: La primera vez que lo piensas... o antes

                A mi lo que me pasa es que cuando enrollo el génova para reducir trapo en proa, al mirar el churro que se queda alrededor del stay y las tensiones raras que debe de sufrir, me da muy mal rollo. ¿Cuánto sufre la vela realmente? Intuitivamente me da que no debe de ser demasiado bueno ¿no?. O son imaginaciones mías...

                para todos.

                RONY

                Comentario


                • #23
                  Re: La primera vez que lo piensas... o antes

                  Originalmente publicado por Pawnee Ver Mensaje
                  Entonces no seas tan radical, en vez de un foque un génova que se te ajuste al escotero, al tener un génova tan grande igual no te hace falta reducir tanto trapo.
                  Estoy a la espera de la visita del velerista "in situ" para toma de medidas más exactas, pero su primera apreciación fue la de meter una al 100% con escoteros propios, no sé a ver si encontramos una solución intermedia, algo m´sa de recubrimiento aprovechando los actuales. ya os contaré!

                  IRRINTZI
                  Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                  Comentario


                  • #24
                    Re: La primera vez que lo piensas... o antes

                    saludos y rondas
                    yo que suelo salir solo o con la almiranta (puma 29)teniamos un genova 150 , con ventolinas iva muy bien pero a partir de 12 nudos mas o menos empezaba a escorar muxo y la maniobra se hacia muy pesada,al enrrollar un dia el genova no se como paso pero la vela se quedo mordida por el gratil ( se aflojaron tornillos allen del perfil y me la pillo)y al desenrrollar rasssssss peaazo 7,total que tenia un foque con garruchos,lo lleve al velero le dije que me lo relingara y desde entonces vamos con el foque,personalmente almenos para mi lo ideal seria un genova 120 y el foque en la bolasa porsii...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: La primera vez que lo piensas... o antes

                      Yo sigo aprendiendo

                      Pero mi barco con 15 nudos y todo el trapo no escora tanto
                      .




                      Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: La primera vez que lo piensas... o antes

                        Pues yo tengo una génova 140 y encargué al velero una vela para vientos fuertecitos. Me hizo uno al 100-110, con un gramaje alto y el puño de escota también bastante alto. Lo usamos cuando vemos que la predicción es de vientos de más de 18 nudos. Os puedo asegurar que con 16 nudos de aparente, si no hay mar formada, vamos a 6,5 kn en ceñida (el barco es un Oceanis 393). Con 30 kn de aparente y mayor rizada, ciñendo aceptablemente, puntas de 8,5 kn.

                        Saludos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: La primera vez que lo piensas... o antes

                          Que pequeña joya de hilo,
                          Gracias WINDI por rescatarlo.
                          Tema muy interesante, nada de tecnicismos (dicho con todos los respetos, pero es que a veces me pierdo) todo experiencias de pura navegación a vela de crucero.
                          Los datos de navegación, fuerza del viento, estado de la mar, tipo de barco, numero de tripulantes .
                          Todas esta variables combinadas con el trapo desplegado, nos da la velocidad del barco y el angulo de ceñida.
                          Son datos que para los novatos como yo, sobre todo los que no hemos navegado en otro velero mas que en el nuestro, son valiosos.
                          No se si se podrá hacer pero quizás elaborar una pequeña guía básica sobre estos tipos de datos seria de enorme ayuda.
                          De momento salgo un poco al tuntún probando cosas.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: La primera vez que lo piensas... o antes

                            Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

                            Ciertamente, al reducir trapo (por exceso) el barco no suele bajar de velocidad. En un "Cata", navegando con viento largo, al tomar un rizo a la mayor y unas vueltas a la génova (para que siga compensado el plano vélico), el barco se hace mas estable y, por tanto, mas confortable. Luego , mirando la corredera o el GPS, compruebas que la velocidad es prácticamente la misma.

                            En los "catas" (al menos en el que yo tenía) lo de rizar está fácil, pues el astillero te da indicaciones de cuando debes rizar. Te facilita una tabla, con los nudos de viento y la cantidad de trapo que debes llevar arriba. Tan solo debes limitarte a seguirla, si no quieres partir algo.


                            Saludos.


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                            • #29
                              Re: La primera vez que lo piensas... o antes

                              Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                              yo creo que depende mucho de que lleves alante, si vas con enrollador, hay que aguantar lo máximo posible sin enrollar, a la que le das unas vueltas el barco deja de ceñir para dedicarse a escorar a saco ......... comprobao
                              incluso estoy probando de tomar un segundo rizo antes de enrollar (todavía sin resultados concluyentes)!

                              IRRINTZI
                              Este tema ha salido a discusión en muchas ocasiones de forma privada.
                              Hay traperos y algún fabricante de velas que dice qu es una barbaridad, para ellos, siempre hay que empezar a reducir trapo por proa.

                              Mi experiencia personal, es que cuando el barco comienza a escorar y emproarse de forma casi continua, meto un rizo en la mayor, el barco se aplana y no pierdo velocidad (sobre el fondo) ni capacidad de ceñida-
                              Si le doy dos o tres vueltas al enrollador el barco sigue escorando y pierdo capacidad de ceñida

                              Comentario


                              • #30
                                Re: La primera vez que lo piensas... o antes

                                Originalmente publicado por serviola Ver Mensaje
                                Este tema ha salido a discusión en muchas ocasiones de forma privada.
                                Hay traperos y algún fabricante de velas que dice qu es una barbaridad, para ellos, siempre hay que empezar a reducir trapo por proa.

                                Mi experiencia personal, es que cuando el barco comienza a escorar y emproarse de forma casi continua, meto un rizo en la mayor, el barco se aplana y no pierdo velocidad (sobre el fondo) ni capacidad de ceñida-
                                Si le doy dos o tres vueltas al enrollador el barco sigue escorando y pierdo capacidad de ceñida
                                Yo creo que depende si llevas un unico genova sobre enrollador o si puedes reducir vela en proa (ya sea tomando rizos al genova o cambiandolo por otro mas propio para cuando sube el viento...)

                                En el primer caso, esta claro que es mejor llevar todo el genova y tomar rizos en la mayor ( lo hacemos así en el barco en el que regateo los domingos) y bajo mi punto de vista, aunque el barco, logicamente es mas gobernable, se pierde una punta de chispa en velocidad y sobre todo angulo de ceñida

                                Por contra, si puedes tomar rizos "alante" o cambiar de genova, creo que es mejor hacer eso a rizar la mayor... el barco seguira teniendo potencia y el centro velico atrasado, lo que permitira ceñir mucho al viento

                                Incluso en barcos de diseño mas antiguo, con un enorme genova y una mayor mas pequeñita (aparejado a tope de palo) creo que es mejor cambiar el genova a uno mas pequeño (aunque se lleve enrollador), que enrollar el peazo genova... el bolson (ademas deformado) que coge el genova y el pegote de vueltas "arrapadas" al perfil del enrollador hace que no solo se pierda angulo de ceñida, sino que el barco navegara "de lao" (o sea abatimiento mas escora)

                                Saludos y

                                Comentario

                                Trabajando...
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