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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Consulta de novato

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    Buenas tardes a todos,

    soy novato en estos temas, preparo el Per y ahorro para mi primer embarcacion. El pasado verano compre una neumatica con un motor de 4t y la verdad es que la experiencia ha sido excelente por lo que vamos a subir la eslora!!.
    Tengo algunas dudas, disculpad mi ignoracia, pero a ver si me podeis ayudar con vuestra experiencia y consejo:

    1: Busco una embarcacion que se pueda transportar con remolque de coche. La idea es ivernarla en seco en mi chalert. Cual es el tamaño maximo que se puede transportar con remolque para un coche grande como un Mitsu Grandis?
    7 metros de eslora es mucho?

    La idea de gastar mes tras mes en un amarre no me parece.

    2: Se pueden alquilar amarres por semanas de verano en puertos de Andalucia, Cabopino, marbella,....es habitual?

    3: El uso será viajar los veranos por las costas, desde Andalucia para levante y el norte-. Se pueden amarrar en zonas de libre fondeo para con la neumatica atracar en el puerto? Es seguro?

    4: El consumo de combustible es descabellado para lo que pretendo?

    5: Presupuesto sobre 25.000 €. De segunda mano que tipo de embarcacion me recomendais??

    Un velero a motor pequeño es mejor solucion que una embarcacion de dos motores?

    Gracias a todos por los consejos,

    Invito a Ron el mondero a todos cuando saque el Per.

  • #2
    Re: Consulta de novato

    un saludo
    al menos por aqui en san fernando, te puedes poner en un pantalan para transeuntes, y cuando termine la temporada
    pa arriba, y al carro,,,
    sigpicEl mar es mi medicina,limpia cuerpo y alma

    Comentario


    • #3
      Re: Consulta de novato

      Si vas a subirla y bajarla una vez al año (bajarla cuando empieces la temporada y subirla cuando la acabes), puedes plantearte "lo más grande que tu coche sea capaz de remolcar". Si planeas meterla y sacarla del agua a menudo, mejor búscate algo manejable.

      La ficha técnica de tu coche debería indicar el peso máximo que es capaz de remolcar ( ten en cuenta que incluye el peso del remolque). No estoy muy al tanto de la legislación, pero si vas a tranasportar pesos muy grandes, necesitas un carnet adicional (creo que se llama B+E).

      Veleros transportables tienes bastantes en el rango de los 6 metros.Mírate el Tucana Sail 21, el Jeanneau Sun 2000 o el Beneteau First 21.7. También tienes uno polaco de 7 metros (ese alemán que me lo esconde todo se me ha llevado su nombre, seguro que otro cofrade te lo sabe decir), con un camarote muy apañadito...

      Lo más grande que puedes remolcar legalmente es el "Innombrable" (aquí tienes un ejemplo), que además, también te permite ir rápido a motor...



      (por cierto, yo tengo uno...).

      Comentario


      • #4
        Re: Consulta de novato

        Ese polaco es el TES que por cierto tiene EL ILUSO uno en venta en la taberna. Lleva un par de años usándolo como tu quieres hacerlo.
        Pd. Olvida eso de los dos motores y abraza la fe verdadera
        Editado por última vez por nononono; 25/09/2012, 21:17:02.
        Soy un mar de dudas pero al menos soy un mar.

        Comentario


        • #5
          Re: Consulta de novato

          Originalmente publicado por nononono Ver Mensaje
          Ese polaco es el TES que por cierto tiene EL ILUSO uno en venta en la taberna. Lleva un par de años usándolo como tu quieres hacerlo.
          Pd. Olvida eso de los dos motores y abraza la fe verdadera
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=95648
          Efectivamente es un articulo de FÉ!!!...sin ella no se entiende usar una embarcacion con un desperdicio de superficie util de un 30%, en la cual vas a pagar por el total, y vas a navegar muuuucho con un auxiliar...pero va a dar la sensacion de que vas en una gran eslora...

          "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
          "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

          Comentario


          • #6
            Re: Consulta de novato

            El ancho máximo a remolcar es de 2,50. Y para coches normales y carnet normal, podrás hasta 1200 kg mas menos. Míralo en tu carnet y en la ficha técnica del coche.

            Comentario


            • #7
              Re: Consulta de novato

              Originalmente publicado por JOSE10 Ver Mensaje
              Buenas tardes a todos,

              soy novato en estos temas, preparo el Per y ahorro para mi primer embarcacion. El pasado verano compre una neumatica con un motor de 4t y la verdad es que la experiencia ha sido excelente por lo que vamos a subir la eslora!!.
              Tengo algunas dudas, disculpad mi ignoracia, pero a ver si me podeis ayudar con vuestra experiencia y consejo:

              1: Busco una embarcacion que se pueda transportar con remolque de coche. La idea es ivernarla en seco en mi chalert. Cual es el tamaño maximo que se puede transportar con remolque para un coche grande como un Mitsu Grandis?
              7 metros de eslora es mucho?

              La idea de gastar mes tras mes en un amarre no me parece.

              2: Se pueden alquilar amarres por semanas de verano en puertos de Andalucia, Cabopino, marbella,....es habitual?

              3: El uso será viajar los veranos por las costas, desde Andalucia para levante y el norte-. Se pueden amarrar en zonas de libre fondeo para con la neumatica atracar en el puerto? Es seguro?

              4: El consumo de combustible es descabellado para lo que pretendo?

              5: Presupuesto sobre 25.000 €. De segunda mano que tipo de embarcacion me recomendais??

              Un velero a motor pequeño es mejor solucion que una embarcacion de dos motores?

              Gracias a todos por los consejos,

              Invito a Ron el mondero a todos cuando saque el Per.
              Hola lo primero tienes que mirar lo que es capaz de remolcar tu coche en la ficha tecnica donde pone MMR (Masa Maxima Remolcable) lo pondrá, en esa masa como ya te han dicho va incluido el peso de remolque para un barco(lancha) de unos 7 metros esta cerca de los 700kilos, yo tengo un barco de 7 metros y en desplazamiento pone 2150kg y carga maxima 540kg ( Creo que es desplazamiento es con carga por lo que te puedes hacer la idea de que el peso de un barco de 7 metros es de unos 1600 kg ke mas 700 del remolque se acerca a los 2500 kilos que estoy seguro que tu coche no podra remolcar, y mucho menos hacer "grandes viajes" con el, necesitarias un todoterreno grande tipo Nissan Patrol/Land Rover ... además de el carnet B+E pues son remolques pesados, tambien he de comentarte que los remolques pesados necesitan seguro Propio, matricula propia y pasan itv

              2 Yo conozco puertos que puedes alquilar atraque para unos dias, contra mas tiempo mejor precio te hacen, creo que casi todos son así

              3 Viajar puedes viajar pero el gasto de gasolina de estos barcos son muy altos, unos 200 caballos pueden gastar a un crucero de 20 nudos unos 35/40 litros cada hora, haz cuentas de los viajes que planeas hacer la distancia en millas consumdias y veras lo que te puede costar en gasolina cada viaje, lo de fondear pues yo creo que no hay problema, mientras lo hagas correctamente y con buen tiempo, eso si cuidado con los posibles garreos

              4 te lo he contestado en la 3, tu mismo haciendo los calculso veras si es descabellado o no, para mi si lo es y mas al precio de la gasolina

              5 Yo para sacarlo y meterlo te recomiendo sin duda una semirrigida por facilidad, y en caso de no querer una semirrigida me iria a un barco de como maximo 6 metros, desde luego para hacer viajes por la costa mucho mejor un velero a no ser que seas medio rico y puedas quemar mucha gasolina, pero claro son navegaciones diferentes tambien debes valorar si te gusta (te aconsejo si te planteas la opcion del velero alquilar uno antes y hacer alguna travesia)

              Un saludo!
              "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

              Comentario


              • #8
                Re: Consulta de novato

                Sachi, no entiendo tu mensaje. Por qué un desperdicio del 30%? Y por qué navegar mucho con auxiliar? Y con qué auxiliar?
                Originalmente publicado por Sachi Ver Mensaje
                Efectivamente es un articulo de FÉ!!!...sin ella no se entiende usar una embarcacion con un desperdicio de superficie util de un 30%, en la cual vas a pagar por el total, y vas a navegar muuuucho con un auxiliar...pero va a dar la sensacion de que vas en una gran eslora...
                Soy un mar de dudas pero al menos soy un mar.

                Comentario


                • #9
                  Re: Consulta de novato

                  Gracias a todos por las respuestas. Buen grupo este de apoyo de los cofrades.
                  J.R., tranqui con el aleman, son etapas, seguro. Mucha lectura y relajación.

                  Gracias de nuevo y nos vemos!

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Consulta de novato

                    Gracias NONONONO! Eres un crack!

                    Amigo Jose10, acabo de contestarte en mi hilo de venta a todas tus consultas.

                    Saludos y ánimo! estás es un mar de dudas, pero como dice NONONONO al menos es un mar!!
                    Mañana salto con un 7m desde Es Trenc (sur de Mallorca) a Alghero (Cerdeña)

                    Alquiler catamarán Ibiza

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Consulta de novato

                      NONONONO, porque sobre todo en pequeñas esloras el barco de vela tiene muy poca superficie habitable en cubierta, para ir bien bien necesitas minimo 20 pies y su transporte es mucho mas dificil, y, por lo menos en mizona los ves mas a motor que a vela...sobre todo si estas a mas de tres millas de la costa...en que no sueles verlos.

                      "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
                      "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Consulta de novato

                        Bueno, vamos a ver!

                        Cuando dices viajar te refieres con el barco o con el coche llevar el barco cada vez a un sitio diferente? Lo digo porq si echas el barco al agua en tu puerto a principio de verano, navegas todo el verano y luego lo recojes otra vez en tu puerto no se hasta q punto te conviene un remolque y un coche para una vez al año y con la limitación de eslora que ello conlleva.
                        Cuantos años pasaran hasta q amortices la inversión de remolq etc en comparación que si contratas para q lo echen y lo saquen "1" vez al año?

                        Si lo q planteas es tenerlo en casa y llevarlo al agua del puerto que te apetezca para un finde o así, la cosa cambia. Así se supone que lo echas tu mismo por la rampa y... echar y recojer un velero por la rampa... Si es así mejor una lanchita no? Entonces yo me haria la pregunta alreves: En vez de cual es el más grande que puedo transportar; pensaria ¿cual es el más pequeño que cumple mis necesidades?

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Consulta de novato

                          No lo entiendo.

                          Si no tienes remolque, ¿qué haces cuando sacas el barco del agua? ¿Lo dejas en el varadero de tu puerto?

                          Hay puertos cuyos varaderos son más caros que el propio puerto, es decir, vale más dinero tener el barco fuera del agua que dentro...

                          Coste del remolque nuevo: 2.000 euros
                          Coste de mantener el barco en el jardín de tu casita en invierno tantos años como quieras: 0 euros.
                          Coste de mantener 9 meses el barco (7,20m de eslora) en el varadero por ejemplo de Fuengirola: 1.820 euros (eso antes de la subida del IVA)

                          En cristiano: en un invierno amortizas el coste del remolque y ojo, luego si vendes el barco también vendes el remolque.
                          Mañana salto con un 7m desde Es Trenc (sur de Mallorca) a Alghero (Cerdeña)

                          Alquiler catamarán Ibiza

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                          • #14
                            Re: Consulta de novato

                            Al coste del remolque hay que añadirle que ese barco no lo transportas con un turismo normal; necesitas un 4x4 en condiciones que sino no sabes si el coche remolca al barco o el barco al coche . Empieza a sumar...!

                            Si solo lo mueves una vez al año (osea tirar y recojer) haz cuentas si te lo hace un camion grua. A 50€/h de camion?, tarda cuanto?, Dos horas?, 100€?
                            Cuanto tardas en amortizar el remolque y el coche? Y te compras el q quieras sin pensar en peso ni dimensiones para transportarlo.

                            Aparte que un barco de 7 metros en una rampa y dandole al winchito del remolque ahí... no es tan facil subirlo !

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Consulta de novato

                              estos son los dos remolcables que he tenido....el tonic..el de vela , cojia un amarre para el verano...lo echaba al agua en abril y lo recojia en septiembre.....la lancha , la ultima, esa la llebaba y traia en el dia.....la echaba al agua yo solo en una rampa sin problemas .....el remolque era de suelo de rodillos y un cabrestante electrico de 2.000 kg, por cierto el remolquie lo vendi la semana pasada , con ella me hice el duero ...de vegaterrom (salamanca) a oporto...la costa brava el norte....alicante ...me pase varias veces a ibiza....con esta de amarres na de na.....depende de lo que quiersa ..vela o motor...
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