Cable electrico

[napoleon]

Re: Cable electrico

no estoy de acuerdo en algunas cosillas,

Ni en serie, ni en paralelo, uno detras de otro, lo de serie y paralelo es otra cosa...

quiero decir, la corriente alterna (el caso que nos ocupa, 230 V AC), y en esta instalacion que quieres montar en concreto, primero metes fase (marron, negro, suelen ser los colores habituales) y neutro (siempre azul), por un aparatejo que se llama diferencial, normalmente por los bornes de arriba, la sensibilidad que indicas es correcta 30 miliAmperios, mas no, por que te estaria saltando a la minima que caigan cuatro gotas, este aparatejo, detecta derivaciones a tierra de como minimo su intensidad nominal, y se dispara en el caso de que las haya, protege a animales y personas. Una vez hecho esto, por la parte de abajo del diferencial, con los mismos colores, metes unos trocitos de cable ue van de ahi, a la parte de arriba del magnetotermico, por la parte de abajo del mismo, sacas la manguera, directa a consumo, el magneto, protege la linea de sobreintensidades, y va en directa relaccion con la seccion del cable que alimenta, si no mal recuerdo es 10 Amperios/1,5 mm, 16 A/2,5mm, 20A/4mm, y mas de eso ni te cuento, por que no tienes amperios en la torreta de los pantalanes habituales.

Las protecciones, (diferencial y magneto), siempre se montan en este orden, y lo mas importante, en la cabeza de la linea a que protegen, el la punta del cable por donde entra la corriente, en cristiano.

Si esto lo quieres hacer para los puertos donde qmarres transitoriamente, lo suyo es preparar un cuadrito estanco, al menos IP 6, y recomendable 7, el cual alimentaras con un "chicote de cable" que te sobre de la linea principal, en tiendas de electricidad especializadas, y en barna hay montones, tienen cajitas stancas con carril DIN (un perfil omega donde se anclan las protecciones) ideales para lo que buscas, no te recomiendo atornillar a algo que no garantice la estanqueidad del conjunto, puesto que los bornes de conexion quedan al aire, y a la minima que llueva, lo normal es que te salte el diferencial....

Si por el contrario solo lo quieres hacer para tu toma de corriente en puerto base, te recomiendo que mires en la torre de conexion, puesto que probablemente lo tengas todo montadito dentro de la misma, y solo necesites un adaptador para dos salidas, una para la toma d tierra del barco, y otra para el directo que quieres montar, esta vez si, en paralelo ambas....


dispositivos de subida d tension que solicitas, no son habituales en este tipo de instalaciones, y salvo datos contrastados de dispositivos electronicos achicharraditos por fluctuaciones de tension (depende del puerto, pero no es habitual como te digo), ni me lo plantearia.

como decis por alli, bon vent! y acuerdate de teabajar con los plomos bajados!

jejjjej

[Xeneise]

Re: Cable electrico

¡¡gracias Xeneise!! pero supongo que bastante trabajo tendras ya como para que venga un cofrado listillo a gorrearte tus servicios (bueno... un aperitivo ya me estiraria )

pero todos, seguro, que de una manera u otra, vamos medio de culo, y no es plan dar mas guerra de lo debido...

en cualquier caso te agradezco el detalle!!

mp enviado

[brutus]

Re: Cable electrico

Vamos a ver, la posición de los equipos de protección no son determinantes cuando van asociados solo diferencial y magnetotérmico.

Preferiblemente en el caso anterior se debe de poner el magneto. Antes del diferencial pues así protege al diferencial contra una intensidad mayor de la intensidad de construcción, por supuesto la intensidad máxima del magneto debe ser menor de la del diferencial



Estos equipos vienen preparados para montar en un carril de sujeción y suelta rápida llamado perfil din con forma semejante a una omega.


Dado que la toma de pantalán debe de ir protegida tanto contra sobreintensidades como contra contactos indirectos (diferencial) lo aconsejable es montarlo al final de la línea y dejar la protección de la entrada al equipo de pantalán.

Por último si pones cable de tierra yo no lo conectaría a la toma de pantalán para evitar dar salida a las posibles corrientes de fuga y así evitar los efectos de corrosión por electrolisis, en tu caso como solo es para equipos de 220V sin relación con la instalación del barco si la pondria. Eso sí siempre debes de poner el diferencial con una intensidad mínima de 30 miliamperios de sensibilidad.

[Kane]

Re: Cable electrico

Vamos a ver, la posición de los equipos de protección no son determinantes cuando van asociados solo diferencial y magnetotérmico.

Preferiblemente en el caso anterior se debe de poner el magneto. Antes del diferencial pues así protege al diferencial contra una intensidad mayor de la intensidad de construcción, por supuesto la intensidad máxima del magneto debe ser menor de la del diferencial

El magnetotérmico protege al diferencial exactamente igual colocado antes o después. Pero esto no es cierto para el diferencial, que si está colocado después del magnetotérmico. deja a este desprotegido.

Por tanto, primero el diferencial, y después el magnetotérmico.

Y me queda una cosita más. Si el diferencial lleva incorporado el magnetotérmico no necesitas instalar este. Se haría en caso de tener que separar dos o más circuitos, pero tú sólo tienes uno, por lo que no es necesario. El diferencial protege también contra sobrecargas. La instalación se reduce mucho.

Por último, yo me plantearía lo de instalar dos mangueras a la toma del pantalán. No tiene mucho sentido. Coloca el diferencial nuevo conectado a la línea de entrada del que tienes, y cuando quieras desconectar uno de los dos circuitos bajas el diferencial correspondiente. De este modo son independientes y no se afectan mutuamente. Eso sí, si el espacio no es problema.

[brutus]

Re: Cable electrico

[quote=Kane;1367552]El magnetotérmico protege al diferencial exactamente igual colocado antes o después. Pero esto no es cierto para el diferencial, que si está colocado después del magnetotérmico. deja a este desprotegido.

Esto que tu afirmas solo sería posible en el caso que hubiera una derivación en los cables que unen el magnetotérmico con el diferencial y vale para los dos casos, según quien este primero deja al otro desprotegido con respecto a las funciones que desempeña cada uno.

Por tanto, primero el diferencial, y después el magnetotérmico.

Por tanto, es indiferente donde se coloquen pues da igual que corten aguas arriba o abajo, la instalación quedaría protejida, a mi personalmente me gusta más que el magnetotérmico proteja todo de un exceso de consumo, pero es solo mi opinión, tecnicamente ablando y con el reglamento en la mano las dos opciones son correctas en este caso, siempre que el valor del amperaje del magnetotémico sea inferior o igual al del diferencial.

Por cierto, los diferenciales solos no protejen contra sobreintendidades, por eso se colocan los magnetotérmicos.

Saludos.

[Kane]

Re: Cable electrico

[quote=brutus;1367556]

El magnetotérmico protege al diferencial exactamente igual colocado antes o después. Pero esto no es cierto para el diferencial, que si está colocado después del magnetotérmico. deja a este desprotegido.

Esto que tu afirmas solo sería posible en el caso que hubiera una derivación en los cables que unen el magnetotérmico con el diferencial y vale para los dos casos, según quien este primero deja al otro desprotegido con respecto a las funciones que desempeña cada uno.

Por tanto, primero el diferencial, y después el magnetotérmico.

Por tanto, es indiferente donde se coloquen pues da igual que corten aguas arriba o abajo, la instalación quedaría protejida, a mi personalmente me gusta más que el magnetotérmico proteja todo de un exceso de consumo, pero es solo mi opinión, tecnicamente ablando y con el reglamento en la mano las dos opciones son correctas en este caso, siempre que el valor del amperaje del magnetotémico sea inferior o igual al del diferencial.

Por cierto, los diferenciales solos no protejen contra sobreintendidades, por eso se colocan los magnetotérmicos.

Saludos.

Insisto: Da igual la situación del magnetotérmico, pues son contactos en serie, pero la detección de una fuga a tierra antes del diferencial no se produce, por tanto no corta el diferencial. Si alguien mete los deditos en el magnetotérmico con los pies en el suelo puede tener problemas. Respecto al corte da igual, pero por la detección, no.

Y ahí tienes un ejemplo de lo otro. Los que tengo en casa son así (y además, trifásicos, de 30 y 300 mA).

[Jota]

Re: Cable electrico

Hola Keith:

Si vas a usarlo dentro del barco, como parece, a mi me parece una solución muy limpia y sencilla de instalar (un agujero para el cable y atornillar) usar una caja de superfucie tipo oficina que lo integre todo, como la serie CIMA de Simon. Una cajita de superficie se puede configurar para integrar el diferencial, el magnetotermico y un par de enchufes y sus tapas. A colocar dentro del barco y asegurar con buen material la conexión de la caja con la torreta (ese tramo es el único que quedara protegido por la seguridad del pantalán)


.

Difiero en conectar la tierra de la misma a la del barco. Es una instalción independiente y dedicada. Mejor no mezclar tierras para evitar corrosión por diferencias de potencial.

[alarones]

Respuesta: Cable electrico

Hola a todos
Estupenda discusión técnica , pero creo que los neofitos estamos mas interesados en algo mas simple..
Coincido en que es una tontería el tener dos cables pasados a tierra creo que lo suyo sería instalar un cuadro correcto en el actual circuito con un diferencial y dos magnetotérmicos, uno para el circuito actual y otro para el circuito nuevo , y así controlar desde el cuadro cual de los dos circuitos está activo (o los dos) y con un solo cable a tierra
Y venga unas birras mañaneras a todos

[Nick]

Re: Cable electrico

Ante todo disculpas.

Este el típico hilo que hace que un foro sea un foro...

¿Cuanta gente hace falta en un foro para cambiar una bombilla?

1 para cambiar la bombilla y para postear que bombilla ha sido cambiada.

14 para compartir experiencias similares al cambiar bombillas y cómo las bombillas pueden ser cambiadas de forma diferente.

7 para advertir sobre los riesgos inherentes a cambiar una bombilla.

1 para mover la discusión a la sección de Iluminación.

2 para oponerse y moverla a la sección de Electricidad.

7 para señalar errores de gramática y ortografía en los posts acerca de cambios de bombillas.

5 para atacar a los revisores de ortografía.

3 para corregir la gramática y la ortografía de los ataques.

6 para debatir si debe llamársele “foco” o “bombilla”.

Otros 6 para decir que los anteriores seis son unos estúpidos.

2 profesionales de la industria para informar al grupo que el término apropiado es “lámpara”.

15 de los-que-saben-todo-de-todo para decir que ellos estuvieron en la industria, y que la palabra “bombilla” es correcta.

3 para postear que este foro no es acerca de focos y que por favor se lleven la discusión a un foro sobre bombillas, focos y lámparas.

11 para defender los posts en el foro diciendo que todos usamos bombillas y que por lo tanto esto es relevante para el foro.

20 para debatir cuál de los métodos para cambiar una bombilla es superior, dónde comprar las mejores, qué marca funciona mejor para cada técnica y cuáles son las marcas con defectos.

5 para postear URL’s donde se pueden ver ejemplos de distintas bombillas.

4 para postear que las URL’s anteriores era incorrectas, y para poner las URL’s correctas.

3 para postear links relevantes relacionados con las URL’s posteadas previamente

13 para enlazar todos los posts relacionados hasta la fecha, citarlos de forma íntegra, incluyendo encabezados, firmas y enlaces para añadir a los usuarios.

5 para postear al grupo que no seguirán posteando porque no pueden manejar la controversia relacionada con las bombillas.

4 para decir: ¿No pasamos por todo esto hace poco?

3 para decir: “Hagan una búsqueda en Google antes de postear preguntas acerca de focos, o bombillas”.

1 explorador del foro para responder el post original que ahora tiene ya 6 meses de antigüedad y comenzar todo de nuevo.

[Palo-Palo]

Re: Cable electrico

...

Por último si pones cable de tierra yo no lo conectaría a la toma de pantalán para evitar dar salida a las posibles corrientes de fuga y así evitar los efectos de corrosión por electrolisis, en tu caso como solo es para equipos de 220V sin relación con la instalación del barco si la pondria....

Me interesa tu comentario...

Tengo ese problema en mi toma de pantalán, detecté corriente de fuga que llega hasta los 50V

¿Le estás aconsejando a Keith11 que no conecte el cable de tierra?

A ver si nos haces alguna aclaración.

Salud!!

[Kane]

Re: Cable electrico

Vamos a ver, la posición de los equipos de protección no son determinantes cuando van asociados solo diferencial y magnetotérmico.

Preferiblemente en el caso anterior se debe de poner el magneto. Antes del diferencial pues así protege al diferencial contra una intensidad mayor de la intensidad de construcción, por supuesto la intensidad máxima del magneto debe ser menor de la del diferencial

Por último si pones cable de tierra yo no lo conectaría a la toma de pantalán para evitar dar salida a las posibles corrientes de fuga y así evitar los efectos de corrosión por electrolisis, en tu caso como solo es para equipos de 220V sin relación con la instalación del barco si la pondria. Eso sí siempre debes de poner el diferencial con una intensidad mínima de 30 miliamperios de sensibilidad.

Brutus... Ejem... Tienes razón (al menos con el nick). Eres un poco ídem, pero si tú mismo lo afirmas... Si eres electricista profesional estás haciendo un flaco favor a la cofradía. Lamento ser tan claro, pero no me dejas salida.
Tú sí tienes una salida, y es decir que tu afirmación está incompleta. Ilústranos, por favor y asi saldremos de esta situación.

¿Desconectar el cable de tierra? ¿Y cómo coño funciona el diferencial?¿Sabes algo acerca de transformadores de aislamiento y de aislador galvánico con diodos para no perder la protección del hilo de tierra?¿Sabes que lo que estás diciendo es peligroso e imprudente?¿Sabes que con el transformador de aislamiento puedes hacer tu propia tierra para no utilizar la del pantalán y continuar protegido?¿Sabes qué son y cómo se usan las prtecciones contra las corrosiones galvánica y electrolítica?¿Sabes....?

Perdonad, pero no he podido evitarlo.

[Palo-Palo]

Re: Cable electrico

Brutus... Ejem... Tienes razón (al menos con el nick). Eres un poco ídem, pero si tú mismo lo afirmas... Si eres electricista profesional estás haciendo un flaco favor a la cofradía. Lamento ser tan claro, pero no me dejas salida.
Tú sí tienes una salida, y es decir que tu afirmación está incompleta. Ilústranos, por favor y asi saldremos de esta situación.

¿Desconectar el cable de tierra? ¿Y cómo coño funciona el diferencial?¿Sabes algo acerca de transformadores de aislamiento y de aislador galvánico con diodos para no perder la protección del hilo de tierra?¿Sabes que lo que estás diciendo es peligroso e imprudente?¿Sabes que con el transformador de aislamiento puedes hacer tu propia tierra para no utilizar la del pantalán y continuar protegido?¿Sabes qué son y cómo se usan las prtecciones contra las corrosiones galvánica y electrolítica?¿Sabes....?

Perdonad, pero no he podido evitarlo.

Cuenta, cuenta...
¿Qué podemos hacer para protegernos de esa corriente que retorna desde el pantalán?

[Kane]

Re: Cable electrico

Si es galvánica basta con el aislador de diodos que he citado.

Si es electrolítica, una combinación de ambas, o no lo sabes , un transformador de aislamiento.

Con esto he contestado de forma estricta a tu pregunta.

[Kane]

Re: Cable electrico

Por si acaso: Si es corriente alterna tienes dos opciones: la primera, más conveniente y más segura es irte a otro puerto. La segunda, más moderada, es el transformador de aislamiento.

[Butxeta]

Re: Cable electrico

Antes de meterte en berenjenales raros yo miraría que hay en la torreta donde enchufas tu cable. Normalmente habrá un Diferencial y varios Magnetotérmicos, tantos como bases de enchufe. En ese caso tu cable está protegido por la torreta. Si tú tienes enchufes en el interior del barco entonces puedes colocarte un subcuadro. En mi caso llevo solo un magneto en el cuadro que corta todos los consumos 230V del interior: Calentador de agua, cargador de baterías y enchufes. Y con eso debe bastar. El calentador no ha funcionado nunca, el cargador es de 25 Amperios, y al enchufe no le conectamos nada cañero. Para enchufar un aspirador lo hago directamente de tierra. Pero para cargar móviles y demás baratijas...

Otra cosa es que te encuentres una instalación en tierra con fusibles y demás antiguallas, pero eso es cada vez más raro.