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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¿Que os parece para el carro de mayor ?

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  • #16
    Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

    Yo creo que el sistema de as dos escotas esta muy bien. Sobre todo si esta probado tal como dice mi admirado Simbad, lo cual no deja sombra de duda.

    Sin embargo cuando decía que la altura puede ser la misma que tenemos, no era totalmente cierto, pues los necesarios aparejos de escotas necesitan un mínimo de altura para las pastecas y vueltas de escota.

    Quizás por eso los aparejos del Siroco no están encima del puente, sino más abajo.

    Se me ocurre que el sistema ideal sería que los aparejos quedaran debajo del puente, aunque las salidas de las escotas fueran desde la parte superior.

    Por otra parte - tal como dice Bambam, cuanto más cerca del extremo de la botavara, mejor trabaja la vela y más fácil es de controlarla, simplemente porque usamos el efecto de palanca a nuestro favor. Por lo tanto recomendaría la opción de que fuera a popa de la bañera (imprescindible en la bañera central)

    Otras utilidades del puente- - si no libramos del carro y bajamos los aparejos de escota, sería servir de soporte a un posible bimini que podría correr por dos barras unidas a la toldilla. Estas barras no estorban y sirven para agarrarse. En cualquier caso estamos hablando de esloras ya un poco grandes para que este sistema fuera cómodo.

    ---

    Se ha dicho aquí que se necesitaría reforzar el arraigo del puente y es muy cierto, pero eso no creo que sea muy difícil, aunque cada diseño tiene su complejidad y es posible que el acceso interior esté limitado.

    En el caso de Tamoana, creo que su carro esta en la posición clásica: muy cómodo para navegar, pero bastante lioso para acceder a la camareta.

    El es quien tiene que valorar si este puente de hUnter - doblado a proa, le podría cumplir, que yo creo que si, ahora bien, no me meto en si le vale la pena hacer todo el tinglado. En cualquier caso, yo le veo considerables ventajas y podemos comprobar como hay enormes puentes en popa que apenas se usan para sujetar unas antenas.

    Hace muchos años en mi pequeño Etap 26 quería tener placas solares (lo fondeaba en un muerto y lo necesitaba para cargar baterías) y montar un radar - navegaba mucho en solitario-

    Tardé más de un año en decidirme por el diseño del puente de popa. Es una eslora muy pequeña y podria parecer un armatróste. Lo hice de aluminio anodizado como los candeleros de esta marca. con dos tubos que convergían levemente en un punto. Quedó muy bien.

    Creo que vale la pena pensar esto y no dudéis que es posible conseguir efectos fantásticos, mejorándo la ergonomía del barco e incluso su estética. Cuando las cosas estan bien hechas y bien concebidas mejoran la espampa y al contrario, cuando solo son armarios sin uso eficiente, solo generan la sensación de que es un barco de un tipo aficionado a los brikos que solo sabe colgar trastos del barco.


    Editado por última vez por Prometeo; 24/10/2012, 10:56:56.

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    • #17
      Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

      Fotos, fotos, fotos... necesito ver fotos de todo eso que habláis ....

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

        Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
        Prometeo, perdona por meterme en tu hilo y aportar tan poco. Además me permito apropiarme de el con una consulta, siempre con tu permiso.

        En esta foto ,podeis ver donde queda mi botavara.



        La solución de Simplex no me cabe pero la que apuntaba de los Oceanis, es rápida y sencilla con unos buenos cáncamos de buena sección.
        Pero me asalta una duda. Pensais que hay poca distancia para que trabaje un aparejo de mayor No haría falta ni siquiera reenviar al palo ya que está muy cerca de dónde originalmente va el carro, pero ese ángulo de tiro....
        Es tan importante llevar un carro de mayor en barco de navegación dominguera ?

        Gracias y disculpar la intromisión. El Oceanis 58 también lleva ese puente que indicas al principio.

        A mi, que también me gusta experimentar llevo la escota sobre cabina. Pero con diferencia al oceanis, es escota doble mas parecido a simbad sin ser tampoco eso. Quiero decir que he ido probando distintas formas hasta encontrar la que creo mejor.
        Mi barco no es de regata pero a todo el mundo le gusta que vaya alegre y si tienes mas espacio en bañera pues mejor.
        MMSI 224460420

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

          En el antiguo Sirocco UFO que dio la vuelta al mundo, ya tenía algo parecido...





          jAOOLi

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

            Tamamoana y demas cofrades que querais eliminar el carro de delante de la entrada o llevar un sistema mas solido y fiable, al tiempo mas barato yo el unico inconveniente, por buscar alguno, es la cantidad de cabo que hay que llevar al ser un sistema doble, por eso lo de las bolsas azules que veis, no tengo mejores fotos pero al menos podeis ver algo, lo de llever siempre la retenida montada es una ventaja, ya sabeis que no se pone por no montar el cristo

            Como dice Prometeo, para ponerla encima de un puente hay que contar con la altura de poleas y aparejos, por eso incido en la solucion del Siroco, es un mezcla de sistemas que creo que salva unos cuantos problemas








            Comentario


            • #21
              Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

              Originalmente publicado por Jaooli Ver Mensaje
              En el antiguo Sirocco UFO que dio la vuelta al mundo, ya tenía algo parecido...





              jAOOLi


              Ademas tiene los anclajes en un punto muy solido, el canto de la cabina, si señor, muy bien y muy comodo ¡animo Tamamoana!

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

                Jaooli, esas fotos esconden no uno sino más de un brico de los que se tratan últimamente.
                Al sistema de escota, hay que añadir el sistema de toldo tratado aquí.....



                Gracias por esos documentos gráficos.

                Simbad, eres reinicidente, el mismo sistema en dos barcos ......eso dice mucho del sistema.
                Editado por última vez por TAMAMOANA; 24/10/2012, 11:28:31.
                La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

                  Creo que nos estamos pasando de una cosa a la otra...

                  El hilo trata de las ventajas o inconvenientes de llevar el carro de la mayor encima de un arco en popa.

                  A partir de aquí y con las fotos del Siroco, se estrena lo de utilizar dos escotas y sin carro (eso es otra cosa que no tiene nada que ver).

                  Ese sistema tiene sus ventajas e inconvenientes. Para que funcione bien, la cosa tiene que estar muy bien dimensionada en triple en cuanto a arraigos y aparejos (dos escotas y la contra que tendrá que trabajar de lo lindo, pues todo el trimado del alabeo queda exclusivamente a su costa). Aún así, incluso puede servir de aparejo de fortuna en el caso de que el carro que llevan casi todos los barcos se casque por un u otro motivo.

                  ...

                  Y ahora volviendo al Siroco: Simbad, sigo sin ver nada apropiado el aparejo que lleva: las escotas arraigadas en el arco (ya casi estaban en cubierta), luego el aparejo que lleva en las escotas, creo que es más que justo, seguimos por esa "rara" posición pasando por esa especie de refuerzo en lo alto del arco forzándolo (no me quiero ni imaginar con castaña y un rumbo algo abierto la fuerza lateral que habrá de soportar ese pobre arco) y finaliza con un aparejo de contra que lo veo (quizás es la presbicia), ridículo para lo que tiene que aguantar.

                  Ya sé que ha hecho muchas millas y tal, pero eso tampoco es garantía de que la cosa sea idónea. Tu que lo conoces bien, ¿podrías aclararme esas dudas?

                  Gracias!
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

                    Realmente, el hilo nace de la curiosidad en la proiliferación de sistemas con carro en arco, como el Hunter, o de desmultiplicaciones sin carro en arco, como en el Beneteau.

                    Vamos, arco en bañera al fin y al cabo.

                    Perdón si he desviado el hilo.

                    La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

                      Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
                      Jaooli, esas fotos esconden no uno sino más de un brico de los que se tratan últimamente.
                      Al sistema de escota, hay que añadir el sistema de toldo tratado aquí.....



                      Gracias por esos documentos gráficos.

                      Simbad, eres reinicidente, el mismo sistema en dos barcos ......eso dice mucho del sistema.
                      TAMAONA, ya me había dado cuenta de ello, y estaba poniéndolo en el otro hilo ... jajajajajaja

                      Un saludo

                      jAOOLi

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

                        Una duda (sobre todo para Simbad), el sistema de doble escota de mayor sín carro, ¿no complica mucho el virar ó trasluchar navegando en solitario?. Me explico mejor: navegando en solitario, con una mano controlo la caña y con la otra la escota del génova haciendolo cambiar de banda y cazandolo, la mayor vira sola. Con el sistema propuesto entiendo que esto sería imposible puesto que la mayor al estar cazada por una escota a cada banda ní se moveria.
                        ¿es esto así ó entendí mal el funcionamiento del sistema?

                        Saludos y
                        "Al marinero cuando le dan de beber, es que está jodido ó lo quieren joder". Saber popular

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

                          Me adelanto a Simbad (y que luego él aclare lo que sea):

                          No, ya que la escota de sotavento no tiene porque estar cazada si la altura de la botavara (alabeo) se consigue mediante el uso de la trapa.

                          En ese sentido, tener la segunda escota (a sotavento, para pasar luego a barlo) es una ventaja en una trasluchada, ya que se puede utilizar como freno teniéndola cazada y pasada por un winch con un par de vueltas.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

                            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje






                            Jeje, ¡¡qué manejo del sextante!! Ya veo que vais bien preparados con el libro de Tropelio.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

                              Originalmente publicado por Jaooli Ver Mensaje
                              Bambam, podrías poner una foto de como lo tienes tu?
                              Chungo para poner fotos...pero tengo el carril donde el UFO tiene los relojes, encima de la entrada a la cabina.

                              Es verdad que donde el UFO tiene los arraigos es sólido, pero olvídate del toldo antirrociones...

                              Iván

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?

                                Los Malo también llevan ese sistema del carro sobre un arco.

                                Comentario

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