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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

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  • Electrónica Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

    Buenas, pago yo la próxima ronda.

    Creo que mi circuito de carga de baterias está casi lo mejor que puede estar un circuito de carga con la minima inversión.

    Solo hay un detalle de un problema que se puede dar en cualquier circuito de carga que he visto leyendo un libro de electricidad nautica, os explico y me ayudare de un dibujo que me he hecho, disculpad la letra , es que soy de ciencias, je, je.

    f045.jpg

    Si revisais el dibujo de mi instalación se ve que la carga de la bateria de arranque es de 14.5v ya que es lo que sale de la caja de diodos despues de caer los 0.7v que siempre caen (excepto en repartidores MOSFET).

    El problema que veo (y que advierten en este libro) es que una bateria de arranque con la puesta en marcha se descarga muy poco por lo que la carga debería ir alrededor de los 13.8v (carga de mantenimiento), no los 14.5v que le llegan que para la bateria de servicio es una carga óptima. Este exceso de voltaje hace que la bateria pierda sus prestaciones prematuramente.

    Como solución se me ocurrio poner un diodo como el que tengo en la masa del alternador para hacerle caer los 0.7v pero como aquí si que hay corriente es seguro que lo freiría al instante.

    Mi pregunta es, ¿sabeis si existen diodos que admitan corriente hasta 50A o 100A y que mantengan la caracteristica de hacer caer el voltaje 0.7v?

    Lo dicho, ronda pagada,

  • #2
    Te va a pasar lo mismo con el diodo que has puesto a masa. Pon el mismo modelo y te servirá. De todas formas los alternadores modernos ya tienen una conexión al positivo de las baterías para compensar, no hace falta poner un diodo.
    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

      Dejalo como está, si tienes ganas, mide la intensdad que llega a la batería de arranque y el voltaje.

      Y si que hay diodos de 50 o 100A, pero el alternador no llega a esas intensidades ni mufho menos.

      Comentario


      • #4
        Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

        Originalmente publicado por Save Our Souls Ver Mensaje
        Te va a pasar lo mismo con el diodo que has puesto a masa. Pon el mismo modelo y te servirá. De todas formas los alternadores modernos ya tienen una conexión al positivo de las baterías para compensar, no hace falta poner un diodo.
        Saludos
        No es así, y entiendo tu confusión, al esquema le falta la masa del regulador, el diodo que ves está en la referencia de masa del regulador, no en la masa del mismo.

        Comentario


        • #5
          Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

          No te vale por dos razones:

          Una es que por él pasa toda la corriente de carga, con sus "pequeños" inconvenientes.

          Otra es que te va a ser difícil aislar el alternador de masa, a menos que ya esté aislado.

          Y la tercera es que no se hace así. Dentro de un rato te mando una solución buena. (voy a buscarla).
          Saludos,
          Carlos
          ************************

          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
          (Manny Adan "in memoriam")

          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

          http://inmenurecetas.webcindario.com

          Comentario


          • #6
            Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

            Hola cofrades,

            Para "Save our souls", buen nick con la que está cayendo por aquí!:

            Llevo tiempo con el diodo puesto y cumple su función perfectamente, hace caer la masa de referencia y hace subir el voltaje, hay no tengo problemas.

            Para Jiauka, ¿que tal?,¿como van tus inventos?, el del diodo va de cine.

            Sobre lo que me dices de medir ya he tomado el voltaje que le llega a la bateria de arranque y son los 14.5v. Para mi que es excesivo para la poca descarga que se le hace, unos cinco segundos de motor de arranque que deben de dejarla a un 70%. Estando a un 70% meterle 14.5v no me gusta.

            ¿Me podrias decir que diodo le podría poner?

            Unas

            Comentario


            • #7
              Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v



              También puedes llevar la referencia de tensión del alternador al terminal positivo de la batería, evitando así la caída de tensión en el cable que va del + del alternador al borne + de la batería. Si tienes a mano la conexión correspondiente, si no, "fabricándola".

              En el esquema, el cable que sale en el medio del regulador, lo desconectas del D+ y lo llevas al borne + de la batería.

              Archivos Adjuntos
              Editado por última vez por Kane; 29/11/2012, 23:17:53.
              Saludos,
              Carlos
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              Comentario


              • #8
                Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

                Lo primero pido disculpas por irrumpir en este hilo y lo segundo vayan unas rondas a mi cuenta
                Casualmente esta tarde he intentado colocar un repartidor de carga y creo que voy a desistir. Instalo el cable bat del alternador al terminal central del repartidor y los dos positivos de las baterias a dos terminales del rapartidor de las tres que quedan libres, concretamente a las dos de los extremos.
                LLevo un positivo de la llave de arranque a una lámpara y a la terminal + del alternador y otro cable a la terminal ¨L¨ y al otro extremo de la lampara.
                El caso es que la lámpara no se enciende, entiendo que porque en el cable que está conectado a ¨L¨no hay negativo. Por lo tanto el alternador no se excita.
                (yo sí, y mucho). Revisando las instrucciones de montaje soy incapaz de entenderlas ya que vienen en ingles y parece ser que cada alternador pertenece a un grupo, yo del mio solo sé que es un valeo. Por lo que he podido entender antes de empezar hay que desconectar el cable del mismo alternador que va a bat, vamos que no tengo ni puta idea, lo mas probable es que mañana lo mande a hacer puñetas, salvo que algún alma caritativa explique a un crio de cuatro años como se hace.
                Perdón otra vez por interrumpir el hilo.
                Un saludo.

                Comentario


                • #9
                  Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

                  Conviene tener en cuenta que los intentos de compensar con diodos la caída de tensión en los diodos del separador conducen indefectiblemente a una sobrecarga de las baterías, una de las razones por las que el separador de diodos no es la mejor solución para separar las baterías durante la carga.

                  If diodes really were a simple "one way valve for electricity" then, for many installations (not all), they would be an almost perfect solution to split charging multiple battery banks. However, real world diodes are not perfect "one way valves", they are anything but perfect .......
                  One of the side effects of diodes is that there is a voltage drop associated with them. This drop is not constant and varies from around 0.6 volts to 1.1 volts depending upon how much current is flowing through them. At very high charge currents the voltage drop can actually be as much as 1.6 volts. The higher the current, the higher the voltage drop. This means that the output voltage of your alternator at say 14 volts is not being presented to the batteries. The batteries will only be "seeing" between 12.9 and 13.4 volts depending upon the charge rate. Obviously this drastically reduces charging capability. The charge voltage on the batteries is simply too low.
                  Anyone who tells you that the voltage drop across a diode is fixed at 0.6 volts and does not change does not understand the subject and possibly read "beginners guide to electricity" and then stopped studying. Sorry, but that's the reality.
                  One solution is an external alternator regulator which senses the voltage at the battery instead of at the alternator (as per a normal alternator). This has the effect of compensating for the voltage drop across the diode by increasing the alternator output voltage.
                  Even this solution has it's problems. Firstly one has to decide which battery to sense. The domestic bank or the engine battery ? Let's put that to one side for the moment.....
                  Remember the voltage drop across the diode depends upon the current through it so the engine battery (which will usually be drawing much less current than the house bank) diode will have a lower voltage drop. Let's say it's 0.6 volts. The voltage drop across the diode to the domestic bank will be much higher (due to the higher charge current). Let's say it's 1.1 volt. We now have 0.5 volts difference between the battery terminal voltages.
                  Back to which bank to sense.... If the engine battery is sensed then we find that the domestic bank is being charged 0.5 volts too low. Obviously not what we are aiming for. If the Domestic bank is sensed we will find

                  that the engine battery is being charged 0.5 volts too high. This of course will damage the battery. There is no solution to this problem using diodes. The only way round the problem is to fit 2 alternators, one for each bank. This isn't always practical for mechanical or space reasons. It also isn't always something the boat owner can do him/herself, perhaps involving welding up brackets or other engineering techniques that they do not have access to. Obviously if it is possible then it's a reasonable workable solution





                  Editado por última vez por Kane; 29/11/2012, 23:47:48.
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

                  Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                  Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                  • #10
                    Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

                    Hola,

                    Kane: El sistema que tengo me funciona muy bien y llevo tiempo con el. Si leo con el tester la salida de + de alternador referenciado a la masa comun me da 15.2v y cuando pasa por el separador de carga cae a 14.5 que lo que yo quiero.

                    Mi problema está en que esos 14.5v van a las dos baterias. Para la de servicio eso va bien porque se es donde está todo el consumo en cambio en la de arranque que está casí llena enchufarle 14.5v la fuerza.

                    Lo que quiero probar es hacer caer el voltaje esos 0.7v con otro diodo pero teniendo en cuenta que la intensidad que pasara por ese diodo no será poca como pasa con el que tengo puesto en la masa del alternador (un 1N001 me parece), por tanto debe ser un modelo de mas capacidad pero ¿cual?,¿que le tengo que pedir al vendedor de Onda-Radio o Diotronic?

                    Hola Boral, nada, nada, sientate aquí al lado que así aprendemos los dos

                    Te cuento lo que yo sé:

                    Para mi la parte hasta conectar las baterias es correcta. En cambio el cable de la lampara testigo de carga ha de ir de la llave de arranque a la lampara y de allí al borne '61'/D+/L, solo ahí, ojo, no soy ningun experto pero creo que eso se conecta así.

                    Esto es así porque el negativo es precisamente el borne 61/d+/L que deja de serlo cuando empieza a generar corriente y es cuando se iguala y se apaga la luz.

                    Pruebalo, a ver que tal,

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

                      Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                      Conviene tener en cuenta que los intentos de compensar con diodos la caída de tensión en los diodos del separador conducen indefectiblemente a una sobrecarga de las baterías, una de las razones por las que el separador de diodos no es la mejor solución para separar las baterías durante la carga.
                      1 día de estos habrá que hacer el megapost definitivo sobre cargas, alternadores, parques de baterías, pkacas solares, aerogeneradores, molinetes, sección de cables, etc... y no morir ni quemar el barco en el intento

                      Clapton tiene el diodo en la masa del regulador por consejo mio, en su caso era la solución mas razonable, lo cual no implica que sea la mejor.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

                        Es eso, Kane, justo eso, es lo que explican en el texto, pero aunque lo ponen muy derrotista yo creo que se puede parchear con un diodo "con esteroides"

                        De todas formas por probarlo no pierdo nada. Si funcionara sería una solución simple y efectiva.

                        Lo que no tengo N.P.I. es el modelo de diodo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          1 día de estos habrá que hacer el megapost definitivo sobre cargas, alternadores, parques de baterías, pkacas solares, aerogeneradores, molinetes, sección de cables, etc... y no morir ni quemar el barco en el intento


                          Poca broma, el de rizos está muy bien currao.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

                            Originalmente publicado por Clapton Ver Mensaje
                            Hola,


                            Lo que quiero probar es hacer caer el voltaje esos 0.7v con otro diodo pero teniendo en cuenta que la intensidad que pasara por ese diodo no será poca como pasa con el que tengo puesto en la masa del alternador (un 1N001 me parece)

                            En el esquema que has puesto, por el diodo pasa TODA la corriente de carga. Algo anda mal. El esquema o...

                            Edito: Bueno, sarna con gusto no pica. Seguid friendo baterías. Mientras no exploten, la cosa va bien.
                            Editado por última vez por Kane; 30/11/2012, 00:31:27.
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                            • #15
                              Re: Hacer caer el voltaje de salida 0,7v

                              Si te refieres al diodo que hay conectado a la masa del alternador por ahí no puede pasar mucha corriente, este tipo de alternador (un Paris-Rhone) es de tipo 'N', por lo que el regulador está por el lado del negativo y lo único que hago es hacerle creer que la diferencia de voltaje respecto a masa es 0.7v mas baja por lo que genera de mas la diferencia.

                              Me está funcionando sin problemas, es una buena solución, hasta el borne de entrada del repartidor llegan 15.2v. Mi problema está en que cada uno de los bornes de salida del repartidor de carga tienen 14.5v y eso es lo logico, el repartidor reparte al 50%, a partir de ahí lo que quiero es poner un diodo entre uno de los bornes y el + de la bateria de arranque que le haga caer el voltaje 0.7v y por ese diodo sí pasará mucha corriente

                              Comentario

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