VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Duda sobre el extractor de humos del motor

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

    Una ayudita:

    Los ventiladores de los WC ¿qué hacen?

    A) Aspiran el mal olor y lo tiran fuera, entrando aire "sano" por los resquicios, puertas y ventanas .

    B) Inyectan aire fresco que se mezcla con el olor a KK y sale por la puerta al abrir .
    Saludos,
    Carlos
    ************************

    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
    (Manny Adan "in memoriam")

    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

    http://inmenurecetas.webcindario.com

    Comentario


    • #17
      Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

      Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
      Una ayudita:

      Los ventiladores de los WC ¿qué hacen?

      A) Aspiran el mal olor y lo tiran fuera, entrando aire "sano" por los resquicios, puertas y ventanas .

      B) Inyectan aire fresco que se mezcla con el olor a KK y sale por la puerta al abrir .

      Comentario


      • #18
        Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

        Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje


        Archivos Adjuntos
        Saludos,
        Carlos
        ************************

        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
        (Manny Adan "in memoriam")

        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

        http://inmenurecetas.webcindario.com

        Comentario


        • #19
          Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          Una ayudita:

          Los ventiladores de los WC ¿qué hacen?.
          MUCHO RUIDO Y POCAS NUECES

          Bueno, entonces este hombre tiene el ventilador al revés

          La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

          Comentario


          • #20
            Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

            En mi barco, Freydis 46 y en el anterior Lagoon 38, toma de aire inferior no forzada y extractor en la parte superior funcionando siempre.

            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

              Sabeis los cientos de miles de litros de aire que consume un motor atmosferico??
              En un diesel de 3000cc a 5000rpm consume unos 4000L por minuto
              Es esencial que el aire que consuma sea "fresco" para que "quepa" mas aire y el rendimiento sea mejor...de ahi el invento del intercooler
              En el compartimento motor de un velero el espacio es reducido y mas o menos hermético, puede estar conectado por la sentina....pero la sentina que es? otro compartimento mas o menos hermético
              El otro problema es el calor, hay que refrescar este aire viciado y por eso hay que inyectar aire frio por la parte inferior y extraer el viciado y caliente por la parte superior
              El aire inyectado por un ventilador de esos que se montan en los veleros, es tan infimo que en ralenti ya lo consume el motor
              Lo logico es montar impulsor y expulsor, si solo tenemos uno es mejor que impulse, es necesaria la ventilacion y la respiracion del motor
              Si es cierto que si no llevamos no pasa nada, el rendimiento no es optimo pero funciona, lo que seguro que aumenta es la temperatura
              Un motor de explosion o uno de combustion necesitan mucho volumen de aire para rendir bien y como mas fresco mejor, 1500cc de cubicaje en dos vueltas de cigueñal es litro y medio de aire, x 2000rpm por horas de uso ir haciendo calculos....

              SALUT
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • #22
                Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

                Pues el nudo de la cuerda tira ahora del lado de Nefta

                Un motor consume aire, lo aspira y sale de la cámara de combustión a través del escape. No produce aire en el compartimento motor, solo lo enrarece.

                Entonces la función del ventilador es refrigerar y proporcionar aire limpio al motor, que dicho otra vez, sale por el escape.

                El aire ambiente, por dónde sale, ah..ah..ah....y por dónde entra, ah...ah...ah....tic tac ..tic tac

                Se avecina otro brico en el Wispa

                Al final la liamos

                Nadie tiene un barco igual

                La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                Comentario


                • #23
                  Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

                  Apreciado Nefta.
                  Al leer tu primera intervención me quedé parado, diciéndome: "O sea, que la cagaste". Pero conforme sigo leyendo opiniones y reflexionando, más creo que no, que todo está en orden.
                  En mi barco se estropeó ese puñetero ventilador y tuve que poner otro. Y me pareció que el sistema era extractor, o sea que sacaba el aire caliente y sucio del compartimento del motor. Así que lo instalé tal cual estaba el viejo.

                  En el espejo de popa del barco hay dos rejillas (muy altas, justo debajo de la cubierta). Las dos conectadas a sendos tubos-manguera de unos 10 cm de diámetro que van al compartimento del motor. Una va directa, sin nada que fuerce al aire, hasta muy cerca del filtro de aire del motor. Y la otra va desde la otra rejilla hasta el ventilador.
                  O sea que el aire entra limpio y tranquilo al compartimento del motor por la manguera libre y abierta y sale expulsado por la del extractor. Y es obvio que cuanto más acelera el aire el extractor para echarlo fuera más rápido entrará por el otro tubo y por las rendijas que hay en el compartimento.

                  De verdad que creo que esto es lo lógico. Me parece inimaginable hacerlo funcionar al revés, porque obviamente el tubo que no lleva nada no tendría fuerza para sacar el aire caliente y sucio al exterior.

                  De hecho, desde que instalé el nuevo extractor he adoptado, casi inconscientemente, otro de esos gestos reflejos de comprobar que todo está en orden a bordo: si voy a motor en una travesía, de cuando en cuando acerco la mano a la segunda rejilla para comprobar que sigue saliendo hacia fuera aire caliente y un poco apestoso.

                  Algún cofrade pregunta si funciona todo el rato y sí, siempre que está encendido el motor, está trabajando el ventilador. Están diseñados para trabajar horas y horas seguidas (así que no pongáis los del wc ).

                  saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

                    Yo llevo exactamente el mismo sistema que el cofrade Lord Jim. Parece lo más lógico y de hecho tengo entendido que es la configuración más normal en barcos actuales con motor diesel.

                    Poner un "aspirador" de aire exterior me parece inútil: como dice Nefta, el volumen de aire que puedes proporcionar con un ventilador de características normales es ridículo frente al volumen que realmente aspira el motor.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

                      Bueno, veo que la he liado parda . . .

                      Pues otra ronda que invito yo (ya que soy el liante).

                      Pues desde mi punto de vista algo ignorante, me parece lógico (que no quiere decir que sea lo correcto) que por la manguera que esta conectada cerca del filtro de aire del motor (y sin ningún artilugio) entre el aire fresco, y por el otro lado (en la parte superior y por medio de un artilugio) se extraiga el aire enrarecido del compartimento del motor.

                      Por si sirve de aclaración, es un velero con un motor diesel volvo de 55 CV, no turboalimentado.

                      De nuevo, muchas a gracias a todos. . . y que continúe la discusión.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

                        Yo no llevo ningún ventilador. Respecto a la admisión de aire, el motor tiene dos tomas en los laterales de la bañera que van al compartimiento motor y suministran el aire para la combustión, fresco. Lo chupa el colector de admisión a través del filtro y sale por el escape. Pero también, si tapono esas tomas (fácil con los cojines de los cojones) entra aire por la tapa de la bañera, que no es todo lo hermética que debería, pero sobre todo por la sentina, que como cabe esperar está debajo del motor, está fresquita y húmeda (y maloliente, pese a mis mimos). La depresión producida se equilibra por el aire que entra por... manguerotes, portillo. escotillas, tapas de tambuchos, tapa del fondeo, entrada de cadena, etc, etc, que suministran aire fresco reciclando el viciado del interior. El motor es un Ford XLD 1.8 atmosférico (60 CV a 4500 rpm) que no pasa nunca de 2000 rpm y tiene aire como para coger un resfriado. Cuando paro el motor sube mucho la temperatura del cubículo, porque el motor no aspira ni consecuentemente renueva. Si es invierno se agradece y si es verano no se abre la tapa del mor y ya se enfriará.

                        Ahora bien, estamos hablando de diferencias de presión muy bajas, que apenas afectan al rendimiento del motor. Y un caudal de aire de 1.8 l x 2000 rpm /2 = 1800 litros por minuto lo da una manguera no muy gruesa sin apenas pérdida de carga. O sea, que sale aire literalmente de debajo de los asientos. Entonces, ¿de qué hablamos? ¿de un ventilador para suministrar aire a la admisión del motor? ¿de un extractor tipo WC para evitar los malos olores y la humedad? ¿de algo para evitar la explosión de los vapores de gasolina? Por favor, centrémonos en el tema. Si hay que sacar aire, se aspira, y si hay que suministrar aire, se impulsa. Pero este último no parece ser el caso.
                        Saludos,
                        Carlos
                        ************************

                        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                        (Manny Adan "in memoriam")

                        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                        http://inmenurecetas.webcindario.com

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

                          Interesante discusión de un tema sobre el cual muchas veces he dudado.

                          En el caso de mi barco, el aire tiene entrada libre con un manguerote grande de 76 y salida con otro igual con extractor (me consta que esa es la disposición de astillero) al cual le coloqué un temporizador a fin de que al parar el motor estuviese unos 3 min aireando. Todo OK.

                          Tras lo comentado por NEFTA, que como siempre hay que tener muy en cuenta, he hecho mis cálculos y reflexiones:

                          Un motor diésel puede consumir a régimen de crucero unos 200 m3 de aire por hora (cantidad variable según régimen y cilindrada). Esa cantidad es aproximadamente la que mueve un extractor/impulsor. Hasta aquí digamos, OK, pero ¿qué ventajas puede tener un u otro sistema?.

                          Impulsión forzada/salida libre:
                          - Al ralentí se estaría impulsando más aire del necesario, el cual habrá de salir por el manguerote de salida, amén de otros sitios inadecuados (rendijas del compartimento, sentina, etc), lo cual puede dar lugar a olores, por no decir gases peligrosos. (No me gusta)

                          - A regimen de crucero, más o menos impulsará lo que necesita el motor, lo cual deja sin renovación el compartimento motor. (No me gusta)

                          - Más allá no será capaz de impulsar todo el aire necesario. El motor lo deberá succionar por lo que debería ser la salida, entrando aire caliente y enrarecido. (No me gusta)

                          Entrada libre/expulsión forzada:
                          Partiendo de la base que el compartimento motor ha de tener una entrada libre (LIBRE!) suficientemente generosa, la cosa es analíticamente mucho más fácil: a cualquier régimen de motor, éste tomará el aire de la entrada libre y el extractor se limitará a ir sacando el aire de la parte superior calentado y enrarecido, no dejando que ese se escape hacia lugares que no debe (interior del barco). Ofrece la posibilidad adicional de hacer lo que he hecho yo (temporizador al parar).

                          Corolario: Tras lo anterior, creo que lo correcto es disponer de un extractor, más que un impulsor. Eso sí: debe tenerse mucho cuidado de que la posibilidad de entrada de aire sea algo más que generosa. Creo que ese es el punto vital e importante (incluso más que disponer de un extractor).

                          Sin embargo, soy muy respetuoso con lo que diseñan los astilleros (aunque se ve cada cosa...!) y aún más con las opiniones de NEFTA , pero de momento lo voy a dejar como está y quedo a la escucha de otos pareceres...
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

                            Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
                            En el espejo de popa del barco hay dos rejillas (muy altas, justo debajo de la cubierta). Las dos conectadas a sendos tubos-manguera de unos 10 cm de diámetro que van al compartimento del motor. Una va directa, sin nada que fuerce al aire, hasta muy cerca del filtro de aire del motor. Y la otra va desde la otra rejilla hasta el ventilador.
                            O sea que el aire entra limpio y tranquilo al compartimento del motor por la manguera libre y abierta y sale expulsado por la del extractor. Y es obvio que cuanto más acelera el aire el extractor para echarlo fuera más rápido entrará por el otro tubo y por las rendijas que hay en el compartimento.
                            A mi entender entre esto y lo que comenta Nefta no hay mucha diferencia. Se sigue impulsando aire fresco al interior del compartimento. Aunque sea a fuerza de extraer aire del compartimento y abriendo otra entrada para que entre.

                            En mi caso también tengo un ventilador para el compartimento del motor. Cuando compré el barco venía desmontado y llevo unos meses que me hago la misma pregunta del hilo. El sistema que tengo es parecido al de Lord Jim, la diferencia es que solamente tengo un manguera por la que se injecta aire al motor (con el ventilador) a trabés de una manguera que se conecta a una una rendija de popa.

                            Per leyendo este hilo me surgen dudas. Será conveniente poner otra manguera a otra rejilla para que salga aire del compartimento sin ser impulsado por ventilador alguno? Monto el mismo sistema que Lord Jim (lo extraigo con el ventilador para forzar al aire a entrar por otra manguera)? lo dejo tal cual: manguera que injecta aire al motor, sin rejilla de ventilación ni ná por donde salga el aire?

                            Este foro tiene algo de filosófico cuando uno sale con más preguntas que con las que entra.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

                              Ni quito ni pongo rey, pero cuento la verdad (jo, lo que influye la Tele.......)

                              En dos Ro 330 y en un Ro 300, los tres equipados con el mismo tipo de motor -Volvo MD 2020-. disponen de un extractor de aire que realiza su función "sacando" al exterior los gases que rodean al motor.
                              En el Manual del motor, incluso se indica ponerlo en funcionamiento antes de arrancarlo.

                              Personalmente lo hago de esta forma y además, durante algunos periodos de su funcionamiento -sobre todo en travesias largas-, con la pretensión de ganar algo en la propia refrigeración del motor.
                              Luego, cuando "apago" definitivamente el motor, también lo hago funcionar unos minutos tanto para ayudar a su refrigeración y evitar ó minimizar -en lo posible- olores, que tarde o temprado acabarán "perfumando" en interior de la cabina.

                              Verdad verdadera es.

                              Saludos.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Duda sobre el extractor de humos del motor

                                Pues no hay más que rendirse a la evidencia.

                                EXTRACTOR.

                                Ahora falta saber porque el del cofrade funciona al revés. Con los datos del motor se puede fooglear y hacer el CSI correspondiente.

                                La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X