VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pogo 3

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  • #16
    Re: Pogo 3

    Tema complicado.

    Cierto que la clase serie se esta prodigando mucho y efectivamente ya no son tan baratos como antaño y un serie puntero, optimizado esta en precio mejor que muchos protos similares, en años, en equipación y en optimizacion.

    No olvidemos que un proto nuevo Hi tech, puede costar un huevmonton. Por lo que la gente se tira por un serie.

    Cierto que la fiabiliación de un serie ante un proto, da como mas confianza y un proto viejo ni te cuento, sobre un serie es un factor que le hace ganar muchos puntos.

    Desvancar un POGO 2, es tarea dificil, no porque los demas barcos sean peores, sino meramente por numero en flotas, es muy superior, las primeras plazas siempre la abarcan ellos. Los P2, estan mas evolucionados y pueden funcionar mejor que cualquier otro de serie, que por haber menos barcos navegando y haciendo regatas grandes, pues no estan tan desarrollado, rompen tangones, timones etc etc que en un P2 ya esta mas que superado estos problemas, digamos que de juventud.

    En Francia existe un mercado que funciona muy bien, barcos de pequeñas o medias esloras para ir rapido y seguro, haciendo salvando distancia una buena competencia a los astilleros de gran serie conocidos. Los Djangos, Malangos, Pogos 10,50, JPK, etc etc se abren un importante hueco en el sector.

    Con los minis de serie pasa lo mismo, Pogo1, Pogo 2, Dingo 1 y 2, Nacira, Mistral, Tipo Top, Zero, Super Calin son ya series. Otros astilleros inician esta aventura y se quedan a medias, por no tener los 10 barcos terminados y en el mercado.

    El RG 6,50 el Argo y no se si se me escapa algun, tienen un potencial para seducir a compradores, pero el handicap de no tener las 10 unidades.

    Cierto tambien que el precio de arranque de astillero, pelado se ha disparado, con lo cual sigue siendo mas interesante un barco ya navegado y equipado que uno nuevo limpio, incluso mas barato. Lo cual hace mas dificil la aparicion de nuevos barcos de serie e incluso ese precio inicial que deberia ser acequible para que pueda funcionar la clase serie como en otros deportes la categoria promocion. Estos precios elevados de salida de astillero, es su propia losa.

    Quizas sea una filosofia erronea, querer hacer barcos con las performances de los prototipos, lo cual, eso justifica su precio elevado. Pero a la vez, frena la evolucion natural de los protos.

    Quizas la clave sea limitar mas aun los series, para que no sean tan caros, ni tan buenos y asi revalorizar nuevamente la clase proto y el sentido innovador de la clase mini. Manteniendo las dos categorias. Siendo como antaño, la clase proto para probar todos los inventos el DSS o lo que se te ocurra y un clase seria como plataforma de iniciación.

    Para terminar. Sin asegurar nada, solo mi opinion, si las cosas funciona bien como estan para que cambiarlas??????

    Creo que no puede ser interesante meter un monotitpo, ya esta la CLASE FIGARO que ademas goza de buena salud.

    Al mismo tiempo,me parece incoherente que alguien de mucho peso dice que si los protos mueren... muere la clase mini, esta abogando, por otro lado, por un monotipo para la VG. Con lo que su opinion, por supuesto muy valida, la pondria en cuarentena.
    Editado por última vez por chinijo; 17/01/2013, 19:00:50.
    Saludos

    Carlos Martinez.
    canariaswaypoint

    canariaswaypoint@hotmail.com
    http://canariaswaypoint.weebly.com/

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    • #17
      Re: Pogo 3

      Ya he dicho anteriormente que no me gustaria que en serie se fuese al monotipo, es bueno que haya nuevos barcos que aporten nuevas soluciones e intenten competir entre "iguales".
      Por otra parte parece que los ministas se han decantado hace ya tiempo por irse al "monotipo en la sombra"; quiero decir que si sumamos los barcos de las series Zero, Ginto, Tip-Top, D2 y Nacira aun no llegamos a los 107 P2 que según http://www.histoiredeshalfs.com/Hist...s/S%E9ries.htm se ha fabricado. Creo que esto hace que el que llega a la clase mini con un proyecto serio se decante de inmediato por el P2, barco fiabilizado, con probados resultados y bla bla bla y no solo por esa fiabilidad sino pienso que tambien por un problema de rápida depreciacion que sufren otros modelos respecto al P2, casi un 50%. Ya se que tambien es un 50% mas barato para comprar... pero posiblemente tenga en el mercado de segunda mano un 50% menos de demanda.
      Quizá si solo hubiese un par de modelos de mini serie los no-Pogo hubiesen tenido mayor evolución y ahora las difrencias en relultados serian menores, pues parece que hay algo de ansiedad por ser el astillero que desbanque al mito y como en un par o tres de temporadas no halla resultados... al carajo con barco y todo.

      Sea como sea me está encantando esta conversacion!!!
      sigpic

      las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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      • #18
        Re: Pogo 3

        Ensayo de carena virtual del P3

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        las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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        • #19
          Re: Pogo 3

          Gracias Chinijo. Me ha parecido muy interesante lo del ensayo, pero soy bastante desconocedor de estas pruebas, como veo que andas bastante ducho en esto, podrías explicar el diagrama un poco?.
          Gracias de antemano.

          Comentario


          • #20
            Re: Pogo 3



            Ya hay un casco!!!!





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            • #21
              Re: Pogo 3

              Eso es 1 molde, no?

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              • #22
                Re: Pogo 3

                mmmm... pueden sacar un molde de ahí, pero lo que vemos son las formas del casco... salvo error por mi parte.

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                las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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                • #23
                  Re: Pogo 3

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Eso es 1 molde, no?
                  Yo diria que es el contramolde y que de ahí sacaran el molde. Interesante el perfil de la proa. ¿Será un resvalon influencia del 747?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Pogo 3

                    Yo creo, que esto es lo que ellos llamam Le Manequin, esto es un molde macho, por llamarlo de algun modo, ahora, pueden currarse toda la superficie y quitar todas las imperfecciones de la carena.... llegado al punto de perfeccion deseado, sobre este modelo laminan para compiar las formas, ponen refuerzos y le dan la fuelta, para finalmente extraer este modelo macho y queda el hembra hecho, de donde saldran los demas barcos.

                    No me cabe ninguna duda, que sera un pepino, que Verdier tiene las ideas y recursos necesarios para que asi sea y Strucutres el Savoir Faire para conseguirlo, pero a priori, habra que esperar aun mas para ver el resultado, yo con las formas que le veo, solo puedo deducir que sera bueno, pero no muy diferente a otros minis... Perdonarme pero no tengo estudios para analizar tecnicamente y dar una opinion mas tecnicas.... Pero insisto que no tengo ninguna duda que Verdier y Structure, cosechara otro gran exito con este barco.
                    Saludos

                    Carlos Martinez.
                    canariaswaypoint

                    canariaswaypoint@hotmail.com
                    http://canariaswaypoint.weebly.com/

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                    • #25
                      Re: Pogo 3

                      Vamos!!!

                      Music: going down by Orbique (http://www.facebook.com/orbique)


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                      • #26
                        Respuesta: Pogo 3

                        En la revista Voiles sale tambien la Imagen por ordenador del Pogo 3.

                        Con el numero 864 y comenta

                        Objetivo: conseguir mas empuje sin aumentar la superficie mojada.

                        La primera unidad prevista para primavera.


                        Editado por última vez por Jfondevi; 05/12/2013, 23:00:05.

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                        • #27
                          Re: Pogo 3

                          Cada vez se va desvelando más información:

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Pogo 3



                            sigpic

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                            • #29
                              Re: Pogo 3

                              Que suba el precio de los protos y series modernos es normal. Es una regata competida, y con el cupo de inscripción lleno.

                              En cierta manera, es como el Dakar de la vela.

                              Y en ambos casos, hay otras competiciones de nuevo cuño, con más espíritu amateur y de presupuestos más limitados.

                              Salu2

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Pogo 3

                                Pogo 3

                                Más ligero
                                No tan plano
                                la proa lanzada
                                La eslora máxima ya no se fuerza hasta la popa
                                Se retrasa el palo
                                Crucetas retrasadas
                                NO lleva burdas
                                Carro de mayor curvo
                                Botavara más baja
                                Tangón lanzado (con la inclinación de la cubierta) y horientable
                                Mayor más pequeña
                                Solent mas grande
                                Timones mas pequeños
                                Quilla retrasada, con bulbo centrado.

                                Que ganas de ver uno de verdad ... !!!

                                ME GUSTA


                                El Pogo 1, se sigue viendo todo un pepino ... !!!

                                Salud
                                Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

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