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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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De regatista de altura a crucerista

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  • #16
    Re: De regatista de altura a crucerista

    Una ronda por delante para maderistas, poliesteros y metaloideos..
    Yo creo que existe la falsa idea de que el acero es un material de construcción barato. El casco puede ser barato, pero mayor peso implica mayor palo, más jarcia, más velas, más motor, más amarras, más anclas... y el tratamiento anticorrosión también es caro. Y después hay que construir un barco entero en madera dentro, dejando multitud de espacios muertos, escondites para bichería y un casco de dificil acceso y dificil tratamiento..la mayor parte de los barcos de acero mueren por corrosión de dentro hacia fuera.
    La principal baza que se le supone es la de poder ser aplastado contra un muelle sin hundirse, pero vemos que tanto en madera como en poliester, sobre todo utilizando kevlar se puede llegar a la misma fortaleza, y ver este barco en la Antartida es una buena prueba.
    También es mucho más fácil hacer insumergible un barco ligero, que es una seguridad que también hay que valorar. Y con la madera ya tenemos medio interior hecho, y todo el barco es del mismo material, mejor aún que poliester y madera, con lo que podemos hacer que toda la estructura e interior trabaje en conjunto, sin dilataciones ni movimientos distintos y con una resistencia de conjunto superior....vamos, que opino que lo que se estuvo haciendo durante siglos tampoco estaba nada mal, creo que hay que tener bastante cuidado en no cegarse ante las novedades.. más alcohol
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • #17
      Re: De regatista de altura a crucerista

      caribdis, casi de acuerdo en todo, alguna puntualizacion, barato el acero lo es, este hombre sabra lo que le ha costado, pero imagina que lo encargas y lo pagas .... a barco pesado mas palo, mas de todo, si, pero cualquier barco sea del material que sea si esta hecho como toca, desplazara mas que los de serie, por ultimo, los espacios muertos entre cuadernas y forro no existen, pues es donde va el aislante, o deberia, el resto de espacios muertos sera el mismo en todos los barcos, con la salvedad de que en mi barco, por ejemplo, puedo desmontar lo que quiera y en uno de serie y con contramoldes no puedes tocar ni un cajon, ten en cuenta que hay constructores amateur que son autenticos chapuzas y algunos otros que debido a la falta de medios hacen lo que pueden, no hay que sacralizar la construccion amateur.
      A mi el barco me encanta, todo el, pero para ir por ahi ya sabes lo que preferiria llevar

      Comentario


      • #18
        Re: De regatista de altura a crucerista



        Superinteresanteque envidia!!!

        Personajes como T.Dubois te reconcilian con la naturaleza humana.

        Admirables
        "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
        Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
        Paulo Coelho.

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        • #19
          Re: De regatista de altura a crucerista

          Todavia quedan autenticos " lobos de mar " , muy interesante la informacion , agradecido por la informacion y volver a crear la ilusion de que otra forma de disfrutar el mar es posible.
          Os invito a conocerme mejor a traves de mi blog:
          http://aembarcar.blogspot.com

          En Twitter : https://twitter.com/AEmbarcar

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          • #20
            Re: De regatista de altura a crucerista

            Dimensions:
            Longueur: 19 mètres (63 pieds)

            Largeur: 4,80 mètres

            Tirant d’Eau: 2,15 m/3,5 m dérive basse

            Déplacement: 40 T à vide, 45 T en charge



            Matériaux: Bois moulé/Epoxy/Fibres de verre et Kevlar


            Más info...





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            • #21
              Re: De regatista de altura a crucerista

              Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
              caribdis, casi de acuerdo en todo, alguna puntualizacion, barato el acero lo es, este hombre sabra lo que le ha costado, pero imagina que lo encargas y lo pagas .... a barco pesado mas palo, mas de todo, si, pero cualquier barco sea del material que sea si esta hecho como toca, desplazara mas que los de serie, por ultimo, los espacios muertos entre cuadernas y forro no existen, pues es donde va el aislante, o deberia, el resto de espacios muertos sera el mismo en todos los barcos, con la salvedad de que en mi barco, por ejemplo, puedo desmontar lo que quiera y en uno de serie y con contramoldes no puedes tocar ni un cajon, ten en cuenta que hay constructores amateur que son autenticos chapuzas y algunos otros que debido a la falta de medios hacen lo que pueden, no hay que sacralizar la construccion amateur.
              A mi el barco me encanta, todo el, pero para ir por ahi ya sabes lo que preferiria llevar
              Está claro que en amateur hay de todo y que hacer cualquier cosa bien cuesta, sea el material que sea. Ahora mismo estoy pensando en un nuevo barco, tambien de diseño y construcción propia y me decido por la madera moldeada con epoxi y combinada con fibra. El metal tiene sus aplicaciones innegables, pero la facilidad de orientar el material en la dirección de los esfuerzos en la fibra y madera me parecen superiores, junto a utilizar un casco y un interior del mismo material. También por peso total, pretendo un barco que no pase en mucho de las cinco toneladas en rosca, y me gustaría llegar por lo menos a los 12 metros y medio. Velas pequeñas, fácil de parar en un muelle, anclas pequeñas.. y estar encima de la ola con mar gruesa, que no te rompa encima. Y un interior orgánico, de formas redondeadas y tacto natural....
              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #22
                Re: De regatista de altura a crucerista

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Está claro que en amateur hay de todo y que hacer cualquier cosa bien cuesta, sea el material que sea. Ahora mismo estoy pensando en un nuevo barco, tambien de diseño y construcción propia y me decido por la madera moldeada con epoxi y combinada con fibra. El metal tiene sus aplicaciones innegables, pero la facilidad de orientar el material en la dirección de los esfuerzos en la fibra y madera me parecen superiores, junto a utilizar un casco y un interior del mismo material. También por peso total, pretendo un barco que no pase en mucho de las cinco toneladas en rosca, y me gustaría llegar por lo menos a los 12 metros y medio. Velas pequeñas, fácil de parar en un muelle, anclas pequeñas.. y estar encima de la ola con mar gruesa, que no te rompa encima. Y un interior orgánico, de formas redondeadas y tacto natural....

                Vaya, parece interesante.. ya contaras.... me ha llamado la atención lo de las formas redondeadas y la utilización de la fibra .... resisten igual o mejor la presion con mayor ligereza, asi lo comenta el cofrade "pangea" tambien y menudo barco se ha hecho, que ha seguido esa linea ....... aunque creo que es mas facil de trabajar el acero que la fibra y por lo tanto para construccion amateur me parece mas accesible para los amateurs

                Comentario


                • #23
                  Re: De regatista de altura a crucerista

                  Que pasada de barco!!!, y el motorcito

                  Una pena no tener ni idea de francés
                  Muchas gracias Enrique
                  http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                  MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                  Comentario


                  • #24
                    Re: De regatista de altura a crucerista

                    Originalmente publicado por pk21 Ver Mensaje
                    Vaya, parece interesante.. ya contaras.... me ha llamado la atención lo de las formas redondeadas y la utilización de la fibra .... resisten igual o mejor la presion con mayor ligereza, asi lo comenta el cofrade "pangea" tambien y menudo barco se ha hecho, que ha seguido esa linea ....... aunque creo que es mas facil de trabajar el acero que la fibra y por lo tanto para construccion amateur me parece mas accesible para los amateurs
                    Eso depende... creo que hay quien se siente confortable con un material y quien domina otros. Claro que siempre habrá a quien le de igual carne que pescado!!!

                    En mi caso, sin ser un gran experto, podría hacer un casco decente de madera (después de haber hecho mi actual pequeñín de tablero), pero sería incapaz de lidiar con el metal. Y hay a quien le pasa al revés...

                    Como decía... son dos mundos

                    Y por cierto...

                    Hay quien fabrica barcos de metal, y dice que construir barcos de madera es hacer manualidades (tal cual me lo han dicho)!

                    Pero los que trabajamos la madera, consideramos que somos grandes artesanos, y que quienes trabajan el metal son... simples obreros!

                    Saludos
                    Editado por última vez por astrolabio68; 18/02/2013, 18:07:00.
                    "My boat is my island"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: De regatista de altura a crucerista

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Está claro que en amateur hay de todo y que hacer cualquier cosa bien cuesta, sea el material que sea. Ahora mismo estoy pensando en un nuevo barco, tambien de diseño y construcción propia y me decido por la madera moldeada con epoxi y combinada con fibra. El metal tiene sus aplicaciones innegables, pero la facilidad de orientar el material en la dirección de los esfuerzos en la fibra y madera me parecen superiores, junto a utilizar un casco y un interior del mismo material. También por peso total, pretendo un barco que no pase en mucho de las cinco toneladas en rosca, y me gustaría llegar por lo menos a los 12 metros y medio. Velas pequeñas, fácil de parar en un muelle, anclas pequeñas.. y estar encima de la ola con mar gruesa, que no te rompa encima. Y un interior orgánico, de formas redondeadas y tacto natural....
                      La madera moldeada es una buena solucion para un amateur, pero a que le llamas velas pequeñas ¿para ese 12 mts que superficie velica contemplas?
                      Lo de correr en popa esta claro que no tiene mucha discusion, pero eso requiere de mucha atencion y con tripulaciones reducidas (uno o dos) y mas bien con años quizas no sea lo mejor, enfin, cada cual tiene que decidir en funcion de sus posibilidades y condiciones, tambien hay que pensar que hay que ceñir, aunque no guste
                      Lo del tacto natural me ha gustado, pero eso es imposible de conseguir hoy en dia, todo son plasticos e imitaciones a no ser que tengas la paciencia de hacertelo... en otro hilo recomiendo la construccion en tablero, ademas de por su facilidad de construccion para un aficionado, el mas facil de hacer sin saber nada de nada, porque ya lo tienes forrado por dentro y eso quita muchisimo trabajo... y que conste que para tener un interior con tacto natural el exterior puede ser de acero



                      ¿Que material es mas jodido de trabajar? yo creo que el acero, es de la mas desagradable que he conocido, junto con la obra , siempre pensando en que no se tiene experiencia previa, esta claro que si uno es caldedero se lo vera hecho y si es carpintero se lo hara de madera, el laminado con epoxi lo veo muy bien en su conjunto, pero si no se tiene ninguna experiencia y poco dinero el rey es el tablero.

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                      • #26
                        Re: De regatista de altura a crucerista

                        Originalmente publicado por javibrokmmm Ver Mensaje
                        Que pasada de barco!!!, y el motorcito

                        Una pena no tener ni idea de francés
                        Muchas gracias Enrique
                        Yo fui a un colegio de pago La Alianza Francesa, fue un calvario, pero como nunca sabes por que derroteros transcurrira tu vida, mira por donde que me ha venido de perlas, he podido trabajar con los ingenieros y navegantes franceses sin problemas y aunque parezca mentira, cuando llegue a Bulgaria me encontre con que mucha gente lo hablaba, incluido mi socio, en la epoca comunista el ingles estaba prohibido

                        Pero bueno, las imagenes hablan por si solas.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: De regatista de altura a crucerista

                          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                          La madera moldeada es una buena solucion para un amateur, pero a que le llamas velas pequeñas ¿para ese 12 mts que superficie velica contemplas?
                          Ahora mismo tengo 5 toneladas a plena carga y las muevo con una mayor de 18,5 m2 y un génova de 32 m2. Da para hacer medias de 5 nudos, que no es mucho pero para viajar es suficiente. No me parece necesario mucho más, quizás una mayor más grande y un genova similar, y aprovechar la velocidad de una mayor eslora.
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: De regatista de altura a crucerista

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Ahora mismo tengo 5 toneladas a plena carga y las muevo con una mayor de 18,5 m2 y un génova de 32 m2. Da para hacer medias de 5 nudos, que no es mucho pero para viajar es suficiente. No me parece necesario mucho más, quizás una mayor más grande y un genova similar, y aprovechar la velocidad de una mayor eslora.
                            Pero si no me dices la eslora de tu barco me falta un dato importante

                            El Simbad en rosca 10.500 kg, con 10,80 mts en flotacion (unos 11,10 dinamica) mayor 34,5 y genova 65,5 mts cuadrados, medias de 6 nudos...
                            Quizas en carga este por las 12tn, no a maxima pues no lo he cargado nunca a ese nivel, bueno, veras que no estamos tan lejos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: De regatista de altura a crucerista

                              Eslora de casco 9,95 y en flotación 8,4....El peso, ah! el peso... la mayor de 18,5 la manejas con la gorra y en cambio bajar el génova de 32 (va con garruchos) si te pilla un chubasco de 20 nudos de repente ya es algo más delicado..No estoy totalmente convencido (que maravilla las velas como tablas con los garruchos) pero esta vez iré a dos enrolladores para génova y trinqueta y un botalón para gennaker o asimétrico.
                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: De regatista de altura a crucerista

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Eslora de casco 9,95 y en flotación 8,4....El peso, ah! el peso... la mayor de 18,5 la manejas con la gorra y en cambio bajar el génova de 32 (va con garruchos) si te pilla un chubasco de 20 nudos de repente ya es algo más delicado..No estoy totalmente convencido (que maravilla las velas como tablas con los garruchos) pero esta vez iré a dos enrolladores para génova y trinqueta y un botalón para gennaker o asimétrico.

                                Desde luego que es una maravilla la vela con garruchos, el problema es lo que comentas ¡Bajarla con viento! y envergar y subier otra eso ya solo lo sabemos los mas viejos, los que empezamos cuando no existian enrolladores volviendo a lo que comentas de desplazamientos, velocidad, supuerficie velica etc.. tienes una velas adecuadas a tu eslora y desplazamiento, no veo nada especial, ni pequeñas ni grandes.

                                Comentario

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