VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda compra velero ¡ YA LO HE COMPRADO !

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  • Ayuda compra velero ¡ YA LO HE COMPRADO !

    Unas birritas para todos tabernero.

    Buenas. Necesito que me ayudéis a elegir un velero de 2ª mano.
    Llevo un par de días mirando y estoy hecho un lío.
    Presupuesto máximo 17000 euros.
    Mi intención es navegar los fines de semana (quizá participar en alguna regata, pero no mucho) y travesía larga en verano.
    Cuanto más habitable mejor (me encanta la vida en el barco, aunque sea en puerto).
    De tripulación seríamos 3 personas (mis 2 hijos de 15 y 11 años y yo).
    Es mi primer velero, siempre he tenido motora y he decidido cambiar.
    saludos y gracias de antemano.


    ----------------------------------------------------

    YA LO HE COMPRADO


    Cofrades, ya tengo barco.

    Tabernero, ron al que lo pida, hoy es día de fiesta

    Soy el nuevo armador de un viejo, pero robusto, Dufour 31 (con solera). El que me indicó el Cofrade "true".

    He adquirido esta joya que os presento.

    Gracias a su antiguo armador por la atención que me ha dado. Ha sido un placer.

    Salud.
    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por PinPan; 22/02/2013, 00:33:23. Razón: Barco comprado

  • #2
    Re: Ayuda compra velero


    Así de pronto "mu difíci"
    1- pásate por un puerto con oferta (por aquí Masnou)
    2- cuando tengas un trío seleccionado los comentas
    y así : mas fácil
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

    Comentario


    • #3
      Re: Ayuda compra velero

      Um duro camino ... pero yo empezaría por :

      Definir la eslora máxima (por si tienes amarre o presupuesto máximo de mantenimiento) - cuanta más eslora mejor (pero más gastos).

      El plan de navegación lo tienes claramente definido ... este punto es importante.

      Y lo que nadie hace y me parece importante .... Navegar y navegar .... varias veces con diferentes barcos de vecinos, amigos de tu puerto, conocidos de conocidos, etc ... incluso con barcos que se alejen de tu plan básico, para confirmar descartes ... probarlos en regata, en dar una vuelta, un dia con viento, otro sin ... en fin ... que viendo los veleros en "marcha" te ayudará a definir lo que buscas ...

      Luego viene el buscador de la Taberna ... para que te acaben de definir pros y contras de cada modelo ...
      Y con eso y con un presupuesto generoso que irá pareciendo escueto a medida que aumenten las exigencias ... te lanzas al mercado a por ello. (Previamente habrás dado un vistazo a las webs habituales para orientarte sobre precios/estado - aunque luego viene la negociación y el remate).

      Que conste que no son consejos, son opiniones sobre lo que yo haría ...

      Y Suerte !!!

      Salut

      Sergi

      Comentario


      • #4
        Re: Ayuda compra velero

        Yo tengo un first 211 del 2003 a la venta por ese precio. Aunque se puede ajustar mas. Es un barquito apropiado para empezar. Amarre pequeno. Rapido en regata. Seguro y divertido.
        Lo que te han dicho prueba barcos y elige
        sigpic

        Comentario


        • #5
          Re: Ayuda compra velero

          Cada consejo te servirá para sacar conclusiones e ir atando cabos.
          Factores importantes a tener en cuenta en base al presupuesto:
          Zona en la que estás…….atraque…… transporte.
          Tienes capacidades y aptitudes para el bricolaje……..te decantará por algo nuevo o antiguo….
          Ve tomando notas.
          Es muy cómodo poder estar de pie en el interior si se pretende hacer vida a bordo.
          Un aseo cerrado, es algo que en muchos momentos se agradece, por no decir fundamental.
          Al menos un camarote cerrado.
          Cocina para desayunos y algo caliente por las noches.

          Ya tienes una oferta, en la página de compra-venta hay más.
          Echa un vistazo y vete decantando y sacando conclusiones…….
          Luego concretas, comentas y nos aventuramos a arreglarte los quebraderos de cabeza futuros……
          y así (como bien te ha dicho dunic) nos resultará más fácil.

          Venga......entretenimiento para el fin de semana......y a ver los Reyes.....

          http://www.cosasdebarcos.com/veleros-ocasion-1/?precioMin=10000&precioMax=17000

          Jeanneau Rush 32 9.5m 1982 15.000 Marina Por Vell Barcelona.
          Vagon 33 10m 1976 16.500 Port Ginesta Barcelona
          Beneteau Evasion 28 7.9m 1976 16.000 Port Ginesta Barcelona
          Carter 33 9.9m 1978 17.000 Almería.

          http://nautibarcos.com/index.php

          Beneteau First 211 6.28 2004 17.000 Madrid
          Sigma 33 9.95 1984 17.000 Murcia
          Puma 32 8.64 1984 12.000 Murcia

          http://www.topbarcos.com/barcos-ocasion-brokerage/veleros?zona=&astillero=&eslora=&ano=&precio=15000 &provincia=&tipo=vela

          Noray 27 8.00 1975 12.000 Valencia
          Mistral Sirocco mkii 9.3 1975 15.000 Huelva


          Suerte


          Feliz año.

          .

          Comentario


          • #6
            Re: Ayuda compra velero

            Bien. Gracias.

            Os comento. Lo ideal sería probar varios barcos para ajustar un poco los distintos modelos pero, en contra de lo que el sentido común dice, no tengo demasiada paciencia y mi hijo el pequeño menos, por lo que la intención es ver cómo está el mercado y con los consejos de gente como vosotros probar 2 ó 3 y comprar.

            Como os decía, el plan es el típico de navegar los fines de semana + travesía larga en verano y/o puentes. Más orientado a travesía que a regata (sin que sea un mastodonte). Buena habitabilidad (me encanta estar en el barco) y poco más.

            En cuanto a eslora, no he navegado mucho en velero pero entiendo que a partir de 8-8.5 metros está bien (si no es así me corregís). Entonces entre 8 y 10 metros (esto no ayuda mucho, lo sé). En principio no hay limitación de eslora, siempre que esté en ese rango.

            Uno de mis problemas es que no conozco el mercado de veleros, por lo que no sé si con ese presupuesto, 17000 euros, hay barcos de estas características decentes (que no causen dolores de cabeza nada más comprarlos). Soy bastante manitas, por lo que tareas de mantenimiento más o menos complejas son un placer para mí, pero ya me entendéis cuando digo un barco "decente" (motor, instalaciones, casco, y, siendo un velero, supongo que la jarcia en condiciones razonables). Este aspecto es importante para mí pues, si con este presupuesto entendéis que no es tarea fácil lo que pido, no gasto el tiempo ni me ilusiono demasiado.

            Aquí os dejo los que he seleccionado por ahora que creo que podrían ajustarse. Ya me decís que os parecen.












            Gracias y birras para todos tabernero.

            Comentario


            • #7
              Re: Ayuda compra velero

              Hey, gracias. No había visto vuestras respuestas.
              Como os decía, lo único que me da un poco de miedo es que tengan alguna avería/defecto grave que me caliente la cabeza.
              Si tenéis experiencia en comprar velero de 2ª mano sobre este precio os agradecería que la contarais a ver cómo os ha ido.
              Gracias de nuevo y birra para todos tabernero.

              Comentario


              • #8
                Re: Ayuda compra velero

                Hola, primero unas birritas pa! Todos.
                Yo te doy un solo consejo, haz una primera selección de los modelos que mas te encajen por plan de navegacion y luego con calma por que la oferta es muy grande pruébalos, seguramente al navegar en ellos te darás cuenta de cual te encaja mas, incluso les veras pros y contras y al final encajaras las piezas.

                Comentario


                • #9
                  Re: Ayuda compra velero

                  A ver... aunque ahora los precios están muy bien, igual estás pidiendo demasiadas cosas para un barco de ese precio.

                  Yo buscaría un barco antiguo, pero en buen estado, por ejemplo, un Puma 26 o un Puma 29, o un Furia (25 o 28), son barcos que permiten afrontar una travesía con garantías y tienen un interior suficiente para un crucero de varios días. Lo que no sé es lo competitivos que serán en regata, en su momento lo eran mucho, pero ahora hay diseños mucho más modernos, y no sé como los tratará el "rating"... Hay muchos diseños similares de la época (Sirocco, First 28, ...) que son muy parecidos.

                  Otra opción es un First 260 o 25.7 (el 25.7 es una versión ligeramente modernizada del 260) Yo lo encuentro un poco justo de habitabilidad interior, pero es rápido y marinero, y más moderno que los anteriores. Lo que no sé es si encontrarás uno con el precio que buscas.

                  El First 211 que te ofrece un cofrade es un buen barco y me gusta mucho, pero igual es un poco pequeño para lo que buscas. Por ejemplo, no tiene lavabo separado, y eso es importante en un crucero de varios días, y no te cuento si llevas una Almiranta a bordo...

                  El barco hay que examinarlo a fondo, y en caso de duda, vale la pena que te gastes 300€ y contrates a un inspector que lo examine.

                  Hay que mirar lo siguiente:

                  1) Casco: señales de golpes, ósmosis, estado de la orza, cubiera bien unida al casco, cubierta que no se hunda al pisarla, grietas...

                  2) Jarcia: estado del palo y la jarcia firme. Estado de las velas. La jarcia de labor (escotas, drizas, ...) también es importante, pero es más barata de sustituir.

                  3) Motor: Es importante que tenga una potencia que te permita afrontar mal tiempo con garantías (muchos veleros antiguos venían de serie bastante submotorizados para los criterios actuales). Si vienes del "mundo del motor", seguro que sabes lo que hay que mirar para comprobar si el motor está en buen estado.

                  4) Interiores: Aunque no son imprescindibles para navegar, tú planeas usarlos bastante, y es importante que estén en buen estado (son caros de arreglar). Mira si le entra agua por algún lado (los metacrilatos de las "ventanillas" son siempre sospechosos).

                  5) Electrónica: aquí hay más gustos que colores, hay gente que se conforma con lo básico, y otra a la que le gusta llevar de todo. En cualquier caso, mira que lo que hay en el barco funcione, o calcula lo que costaría sustituirlo o equiparlo a tu gusto.

                  6) Equipo de seguridad: ancla, cadena, chalecos... piensa que todo eso cuesta dinero.

                  Espero haberte ayudado. ¡Suerte en la compra y que lo disfrutes!
                  Editado por última vez por J.R.; 06/01/2013, 02:45:21.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ayuda compra velero

                    Hola: y para todos.
                    En mi pantalán (Estoy en Las Palmas), en el Muelle Deportivo, hay dos veleros de 16.000 euros y 13.000 euros a la venta. Uno de ellos tiene bandera extranjera (suecia creo). el otro no se.
                    En el de 13.000 hay gente a bordo. Tendrá una eslora de unos 9 mts.
                    El otro (sueco) es un pedazo de bicho al estilo noruego.
                    En todo esto el asunto del abanderamiento es la pega...
                    No se si estarán en anuncios en Internet.
                    Saludos
                    En una busqueda rapida he visto esto
                    Editado por última vez por carcamal; 05/01/2013, 20:38:54.
                    ..Nunca tantos pudieron hacer tanto...
                    Ni estuvieron tan ciegos como para no verlo...

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Ayuda compra velero

                      En mi opinión, creo partiendo de un presupuesto de 17.000 € de compra, deberías sobre todo pensar en el presupuesto anual de gastos de amarre, seguro, mantenimineto, etc., pues una desviación de un 10% - 15% en el precio de compra no es tan importante como los gastos asociados a la eslora que vayas a elegir.

                      En la gama de esloras que estás barajando, no es lo mismo los gastos de un barco de 7.5 m que uno de 9-10 m. Además, logicamente, para un presupuesto dado, a mayor eslora (y tu preferencia es la de mayor habitabilidad), la edad del barco será mayor, con los consiguientes gastos de reposición que de ello se puedan derivar.

                      Una vez definida la eslora, busca 2/3 barcos, pruébalos, hazte una lista de pros y cons y sobre todo fíjate en los aspectos importantes de casco, orza, jarcia fija, motor, sistema eléctrico y estado de las velas para no llevarte grandes sorpresas.

                      Buena suerte y buena proa
                      SAL PARADISE
                      MMSI: 224295240
                      "Los españoles tenemos una mala costumbre: Primero tomamos partido y luego justificamos nuestro argumento, cuando antes deberíamos informarnos y después tomar partido.".

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ayuda compra velero

                        Consejillo:

                        Mira el coste real de mantemiento al año en función de la eslora. Sospesa que eslora puedes mantener y luego busca barcos de esa eslora en función de tu presupuesto.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ayuda compra velero


                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          Consejillo:

                          Mira el coste real de mantemiento al año en función de la eslora. Sospesa que eslora puedes mantener y luego busca barcos de esa eslora en función de tu presupuesto.
                          No sea que luego tengas que pensar en fondear todo el año
                          (a coalición de otro post que corre estos días ..)
                          Manel - EA3CBQ

                          Socio fundador Anavre n° 15

                          de Baja por en crisis económica ??

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ayuda compra velero

                            hola,

                            hace un tiempo me planteé un projecto parecido al tuyo, y rescaté de esta taberna un listado para asegurarme de no olvidar ningun detalle, pero como bien comenta algun cofrade, eran mas los gastos de mantenimiento que el coste del barco en si (amarre, baradas, antifouling. . . ).
                            de todas maneras lo comparto por si te sirve de ayuda.
                            respecto a la lista que comentavas. .. a mi personalmente me gusta el furia 28, que a pesar de ser un casco antiguo, es un modelo robusto, marinero, y en regatta el rating lo defiende bastante bien (siempre y cuando este un poco optimizado)
                            Archivos Adjuntos

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ayuda compra velero

                              Birras para todos tabernero.

                              De momento me decanto por el DUFOUR 31. ¿Qué pensáis de este barco?.

                              Gracias por el Checklist.

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