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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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impacto de un asimétrico en la VMG

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  • impacto de un asimétrico en la VMG

    hola a todos, una ronda de rones para la concurrencia.

    estos días, leyendo en Nauta 360, el artículo sobre el nuevo XP 30 de X Yatchs, me ha llamado la atención un párrafo que dice textualmente.

    "La velocidad del barco en ceñida con ángulo real de 37º se centra en los 6,8 nudos. Mientras que si se emplea un spi asimétrico la velocidad del barco supera con facilidad los 12,5 nudos en un ángulo real de 140º y una intensidad de 15 nudos."


    En mi barco, un SO 29.2, según el fichero de polares que tengo (encontrado aquí en la taberna), tengo que para 52º con 16 nudos de viento, la VMG sería de 6,3. Bueno bien, pienso yo, casi la misma eslora y lógicamente voy más lento ya que ese es un purasangre.

    Lo que me ha dejado alucinado es lo que comenta del asimétrico, 12,5 nudos en un 30 pies.

    Es debido a que este barco tiene una carena que le permite planear pronto, de modo que se salta la limitación teórica fijada por la eslora?

    en mi barco con un asimétrico, y 15 nudos de viento, podría llegar, ya no a los 12, pero si a los 10 nudos?

    si es así salgo corriendo a comprar uno

  • #2
    Re: impacto de un asimétrico en la VMG

    Nunca he visto más de 16'5 nudos en una corredera,pero dudo que el XP 33 alcance 12'5 nudos a 140º con 15 nudos:Esto son prácticamente los números de un J-122 con palo de carbono y velas nuevas....y afirmar como hace el periodista que los alcanza "con facilidad" menos aún:Más de 12 nudos hay que llevar un maquinón,bien llevado y en condiciones sino óptimas casi.

    El S.O. 29.2 es un buen barco,pero para que veas 10 n en la corredera,tienes que meterte en una tramontanada por encima de 3º y rumbo a Mahón...y con los machos cogidos....creo,no lo he navegado nunca.Saludos.

    Me refiero a velocidades mantenidas no a una punta tras la ola magnífica.
    Editado por última vez por vent; 16/01/2013, 00:20:50.

    Comentario


    • #3
      Re: impacto de un asimétrico en la VMG

      Originalmente publicado por jibaro Ver Mensaje
      ... En mi barco, un SO 29.2, según el fichero de polares que tengo (encontrado aquí en la taberna), tengo que para 52º con 16 nudos de viento, la VMG sería de 6,3. ...
      Un pequeño comentario, estás hablado de la velocidad no de la VMG. VMG es la velocidad proyectada en la dirección del viento (VMG ceñida) o en la de 180 al viento (VMG popa). Cuando se una uno de los ángulos (en este caso 52º) la tabla no se refiere a VMG sino a la velocidad objetivo en nudos a 52º del viento real.

      Comentario


      • #4
        Re: impacto de un asimétrico en la VMG

        Las cifras que comentas son una traducción "libre" de la Nota de Prensa enviada por el astillero a la prensa náutica comentando las primeras pruebas en el agua. En lo concerniente a tu comentario, la NdP dice:
        . . . The upwind boatspeed easily met the VPP targets for the conditions; 6.7 to 6.8 kts at 37 degree true wind angle. In the flat waters of the Baltic we were often able to sail higher and faster than this.


        On the way back passing Årøsund, the large asymmetric spinnaker was set, and gybing angles and rudder were tested. The speed was impressive and the highest log showed 12.5 knots which is on the good side of what was expected of the polar data of the boat. Back down to downwind VMG angles we were still fast at around 8 kts boatspeed at 170 deg true. In surfing conditions we expect the 33 to be even faster and more exciting to sail. . . . "

        Resumiendo: velocidad de ceñida entre 6.7 y 6.8 a 37º de TWA (ángulo de viento real) y máxima cifra en la corredera (no habla de GPS) de 12,5 nudos sin precisar a qué rumbo, que se mantiene sobre lo 8 nudos bajando a 170º respecto al viento. Son cifras más que aceptables.
        saludos
        sigpic

        Comentario


        • #5
          Re: impacto de un asimétrico en la VMG

          Originalmente publicado por jibaro Ver Mensaje

          Es debido a que este barco tiene una carena que le permite planear pronto, de modo que se salta la limitación teórica fijada por la eslora?
          Buenos días,

          Sí, eso creo, porque el asunto de la limitación fijada por la eslora se refiere a navegación en modo desplazamiento y NO en planeo. La limitación en modo desplazamiento se debe casi totalmente a la resistencia por generación de olas: llega un momento en que, en desplazamiento, toda la energía extra que aportes la empleas en generar olas y no en aumentar la velocidad. Pero en modo planeo las cosas son completamente diferentes. Esa velocidad con un asimétrico, ese barco y esa intensidad y ángulo del viento se refiere sin duda a planeos. Así que no es que se salte la limitación impuesta por la eslora, esa limitación se refiere a otro régimen de navegación. Yo he planeado a 14,5 kn en un 28 pies con spi.

          Saludos,
          Tropelio
          Editado por última vez por Invitado; 16/01/2013, 10:26:46.

          Comentario


          • #6
            Re: impacto de un asimétrico en la VMG

            Dudo, de ambas cifras.
            Un 33' ciñendo a 37º de real a 6.8 knts y planeadas sostenidas de 12.5? Con 15 nudos?????
            Armadores de X manifestaro.
            Además se habla de un XP la versión acrucerada....de verdad que alucino un poco.
            Que los armadores de X arrojen luz sobre el asunto

            Salut
            Editado por última vez por KRILIN; 16/01/2013, 11:06:21. Razón: mas info

            Comentario


            • #7
              Re: impacto de un asimétrico en la VMGu

              Con el SO29 hay que hilar muy fino para ponerlo y mantenerlo a 10kn, calculo que necesitarás 18-20 kn de TWS, y en esas condiciones es muy facil ponertelo por sombrero. Donde ganas muchisimo con el asi es con vientos entre 6 y 15 kn, irás tranquilamente a unos 8 kn con puntas de 9 o 10.

              Los numeros del X los veo razonables, siendo fino, a 140 de TWA, puedes tener el aparente por delante del traves y te pones a volar, yo en el mio a veces supero la velocidad del viento en estas circunstancias.

              Comentario


              • #8
                Re: impacto de un asimétrico en la VMG

                Hola...

                Pues una delicia!!!!

                En las polares que publica el astillero, aquí, sacadas por ORC, se precia un máximo de 11 nudos para un viento real de 20 nudos a 135º, con asimétrico, aunque no es la mejor VMG para barlo-sota.

                Además, aunque no lo he visto, me imagino que será oceánico (categoría de diseño A).

                Aparte de las sensaciones, quien las haya tenido, será cuestión de ver los números de este barco!!!



                emi _/) *

                Comentario


                • #9
                  Re: impacto de un asimétrico en la VMG


                  El S.O. 29 no es un barco rapido las cifras me parecen muy optimistas.

                  En vientos largos y fuertes y con mar a favor todo es posible

                  Yo tengo un X de 31 pies y la verdad Jibaro eso me parecen muchos nudos incluso para un X.

                  "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                  Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                  Paulo Coelho.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: impacto de un asimétrico en la VMG

                    ya me parecía a mi, la traducción libre es para que se ponga un poco colorao el de nauta360.

                    a mi me parecía demasiado en un X, y en mi barco no aspiraba a más, ya se que está más entre en el pelotón de los lentos, de hecho en mi corta experiencia lo máximo que lo he visto llegar son a 7 nudos y poco de punta.

                    la duda me asaltaba por si realmente en rumbos abiertos un asimétrico te da tanta velocidad extra, y si iba a poder pasar de puntear a 7 y pico a puntear a casi 10.

                    ya veo que no, pero si que he visto alguna respuesta que dice que para vientos de 15 nudos, si que iba a ganar casi dos nudos con vientos entre el través y la aleta, y para mi esto si que es todo un descubrimiento.

                    lo que no se aprenda en esta taberna, no se enseña en ningún sitio.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: impacto de un asimétrico en la VMG

                      Originalmente publicado por KRILIN Ver Mensaje
                      Además se habla de un XP la versión acrucerada....
                      La Xp es la versión racer
                      El sustituto de los IMX

                      Los Xc son los crucero ...

                      Y este 30 pies es para hacer la Transcuadra ...
                      Y preguntale a Jesús Pintos lo que da de si un 30 pies (su A-31 "Victoria"), sin ser un X

                      Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: impacto de un asimétrico en la VMG



                        Cofrade Jibaro,si le has sacado mas de 7 Kn. a tu S,O.,sin Spi, puedes estar mas que satisfecho.

                        El asimetrico es una vela con bastante enjundia,es facil de izar ,arriar y trasluchar,es una vela agradecida si vas de paseo......incluso como es mi caso en solitario,pero

                        En mi opinion cuando hay que ir a un punto obligatoriamente,ej una boya y da un rumbo bastante empopado las cosas se complican mas ,a no ser que este al mando un verdadero experto,no se si sabré expresarlo,al no poder ir en popa hay que hacer bordos a mas velocidad esto representa tambien mas millas y mas trasluchadas a mi particularmente no me sale a cuenta y llego antes a la boya usando el Spi simetrico (con tangon)'esta es mi experiencia ,lo que no quita que haya otras opiniones diferentes y tambien respetables.

                        Yo a bordo llevo 3 Spis uno es asimetrico con su botalon de proa y dos simetricos.En regta uso mas los simetricos en salidas familiares o de paseo es el asimetrico el que sube.

                        En esta Taberna encontraras hilos que son verdaderos manuales de uso de un asimetrico con intervenciones muy interesantes, el cofrade Atnem es un verdadero experto que ademas tiene una gran virtud y es que se sabe explicarse de manera muy clara, virtud que otros no tenemos.
                        Este es un tema algo repetitivo pero siempre interesante.
                        "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                        Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                        Paulo Coelho.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: impacto de un asimétrico en la VMG

                          Estoy de acuerdo en las regatas barco-sota, pero a mi modo de ver en las costeras en según que casos puede dar mejor un asimétrico que un simétrico.
                          Además, con la nueva reglamentación, por lo menos en orc se puede llevar asimétrico a tangon incluso pasándolo de crujía hacia barlovento, es decir, como un falso simétrico.

                          ¿Cómo lo veis?



                          Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje


                          Cofrade Jibaro,si le has sacado mas de 7 Kn. a tu S,O.,sin Spi, puedes estar mas que satisfecho.

                          El asimetrico es una vela con bastante enjundia,es facil de izar ,arriar y trasluchar,es una vela agradecida si vas de paseo......incluso como es mi caso en solitario,pero

                          En mi opinion cuando hay que ir a un punto obligatoriamente,ej una boya y da un rumbo bastante empopado las cosas se complican mas ,a no ser que este al mando un verdadero experto,no se si sabré expresarlo,al no poder ir en popa hay que hacer bordos a mas velocidad esto representa tambien mas millas y mas trasluchadas a mi particularmente no me sale a cuenta y llego antes a la boya usando el Spi simetrico (con tangon)'esta es mi experiencia ,lo que no quita que haya otras opiniones diferentes y tambien respetables.

                          Yo a bordo llevo 3 Spis uno es asimetrico con su botalon de proa y dos simetricos.En regta uso mas los simetricos en salidas familiares o de paseo es el asimetrico el que sube.

                          En esta Taberna encontraras hilos que son verdaderos manuales de uso de un asimetrico con intervenciones muy interesantes, el cofrade Atnem es un verdadero experto que ademas tiene una gran virtud y es que se sabe explicarse de manera muy clara, virtud que otros no tenemos.
                          Este es un tema algo repetitivo pero siempre interesante.
                          abordaxe

                          Comentario


                          • #14
                            Re: impacto de un asimétrico en la VMG



                            Abordaxe Efectivamente hay dias que son perfectos para el asimetrico.A veces vas con el asimetrico y el viento se abre mas de lo deseado,tienes dos opciones ,si dispones de los dos tipos de Spi ,cambiar a un Spi simetrico con la consiguiente maniobra,arriado,izado,previo montaje del tangon, ect o bien otra opcion mas rapida ,atangonar el asimetrico,pero por el puño de amura y luego tirar de braza y hacerlo trabajar como un Simetrico no rendira igual pero si la regata es corta puede resultar mejor que cambiar de Spi.
                            Desconozco el reglamento ORC, en RI puedes llevar un maximo de 3 Spis y un botalon de una longitud maxima permitida asi como un tangon.
                            "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                            Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                            Paulo Coelho.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: impacto de un asimétrico en la VMG

                              Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje


                              Abordaxe Efectivamente hay dias que son perfectos para el asimetrico.A veces vas con el asimetrico y el viento se abre mas de lo deseado,tienes dos opciones ,si dispones de los dos tipos de Spi ,cambiar a un Spi simetrico con la consiguiente maniobra,arriado,izado,previo montaje del tangon, ect o bien otra opcion mas rapida ,atangonar el asimetrico,pero por el puño de amura y luego tirar de braza y hacerlo trabajar como un Simetrico no rendira igual pero si la regata es corta puede resultar mejor que cambiar de Spi.
                              Desconozco el reglamento ORC, en RI puedes llevar un maximo de 3 Spis y un botalon de una longitud maxima permitida asi como un tangon.
                              Hola, como no soy regatista nunca he visto hacer esto.. ¿podrías explicarlo un poco más para los torpes? Parece una opción buena para los comodones como yo...

                              Mario.

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