VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

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  • #31
    Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

    Más sobre el fueraborda en el espejo.

    ¿Alguien atornillaría la bola de remolque del coche al portón?. Porque la fibra del espejo de popa del Tonic tiene 4-5 mm de espesor y eso no está pensado para aguantar más de 50 Kg. Los barcos que llevan el motor en el espejo llevan una madera enfibrada y haciendo bloque con el resto del espejo. Poner una madera por dentro lo único que hace es transmitir el punto de vibración y de desgaste al borde de esa madera. Tal vez en aguas tranquilas y los primeros años aguante, pero yo no iría tranquilo.

    ¿Alguien tiene una respuesta a por qué un ingeniero prestigioso como Philippe Harlé prescinde de medio pañol a estribor para hacer un pozo al motor pudiendo colgarlo del espejo?.

    Si el motor cavita al coger la ola de una lancha por la popa, yo no estaría tranquilo con un viento de fuerza 5 ó 6 por la popa. En mi anterior barco, un Condor 20, tuve una rotura de timón con fuerza 5 por la popa; os aseguro que el motor, que iba en el espejo, fue completamente inutil para gobernar el barco. Se salía del agua y era como tenerle de adorno. Tuve que volver a puerto arrastrando un cubo por la popa a guisa de timón de frenada, y con un apaño para utilizar la mitad de la pala del timón que conservé a bordo.

    Creo que las incomodidades del pozo se compensan con lo que se gana en seguridad con mal tiempo.
    Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
    https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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    • #32
      Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

      Buenas noches cofrade aaledo, y gracias por tus comentarios que los veo muy acertados y comparto en su totalidad.

      Y digo yo, que despues de esa magnifica aventura alrededo de toda Espana y parte de Francia, as hechado en falta esa maniobralidad del motor en la popa, frente a la seguridad de llevarlo en el pozo.

      Mi navegacion de momento es por el mar menor, pero cuando sopla fuerte, da respeto y la elice siempre sumergida me da mucha seguridad y confianza y no digamos cuando salga al mediterraneo.

      Un saludo,Divels

      Comentario


      • #33
        Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

        Hola Divels. Claro que el barco maniobra peor. Como el anterior tenía el fueraborda en el espejo la comparación es evidente. Pero doy prioridad a la seguridad con mal tiempo sobre la maniobrabilidad. A lo mejor dentro del Mar Menor las prioridades son otras, pero en nuestra vuelta a España fué precisamente dentro del Mar Menor donde tuvimos un problema (de garreo), o sea que ni siquiera allí puede uno fiarse de que no le agarre un vendaval.

        No obstante, el Selva de 8 CV tiene la carcasa tan pequeña que incluso dentro del pozo permite cierto radio de giro, lo que corrige en parte la tendencia a irse a babor en marcha atrás.
        Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
        https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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        • #34
          Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

          Hola de nuevo aaledo, yo llevo un Honda 15 cv. Con arranque electrico, ya lo llevaba cuando lo compre, y creo que es muy grande de hecho en la parte trasera de la carcasa como rozaba con la fibra, le quitaron un buen trozo de fibra y cuando llueve se filtra, llegando el agua hasta donde estan las vaterias, terminando en la sentina,con lo cual tengo que ponerle plasticos para que no entre el agua de lluvia, por eso pensaba en un Intraborda, pero visto los razonamientos de los sabios de esta taberna he desistido de no hacerlo, tal vez otro mas pequeno.

          Que tal va el selva, es con arranque electico y de cuantos tiempos es?

          Comentario


          • #35
            Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

            Hola Divels. ¡Ya me estaba pareciendo raro que te cupiera el 15 CV en el pozo!. Ahora lo entiendo.

            En el otro foro, el de la vuelta a España del Corto Maltés, hemos hablado del Selva y me parece un motor ideal para este barco. En origen se recomendaba para el Tonic un 6 CV, el Selva mío es de 8 CV y ha sido suficiente para salir airosos de casi todos los trances, salvo en la desembocadura del Guadalquivir como contamos en nuestro blog (cortomaltes2012.blogspot.com), y para hacer los 700 Km del Canal de Midi.

            Siempre me ha sorprendido la tendencia de los del Mediterráneo a sobremotorizar los barcos, supongo que será por las largas encalmadas del verano, pero pensar en el Tonic con 15 CV me parece una exageración.

            El Selva es de 4 tiempos, monocilíndrico, y con arranque manual. Pero yo lo refiero manual, así no consume batería.
            Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
            https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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            • #36
              Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

              Yo tengo un Tonic 23 desde hace 18 años. El motor siempre ha ido colgado en el espejo de popa, sin ningún problema hasta la fecha.

              Es cierto que se queda en el aire en cuanto te encuentras con una ola importante, aunque nunca he perdido gobierno por ese motivo. Más incómodo que peligroso.

              Claro que estoy de acuerdo con el cofrade AAledo. Todo dependerá del plan de navegación. Para una vuelta a España no dudaría en meter el motor en el pozo.

              No obstante, hace una temporada que estoy considerando la posibilidad de montar un Selva de 8 caballos en el pozo, con arranque eléctrico y caja de control. Ya veremos si me decido o sigo como estoy.

              Cofrade Divels: vaya interiores llevas de niqueladitos. Da gusto verlo. A ver si un día hacemos una quedada de Tonics. Yo lo tengo en Guardamar, aunque mis interiores están más bien estilo "trinchera en Afganistán".

              Saludos

              Comentario


              • #37
                Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

                Gracias cofrade Navegaciones, somos casi vecinos, yo estoy en el mar menor y eso no es distancia para unos yates como nuestros barcos , el cofrade Gusvudu quiere hacer una lista de armadores de TONIC-23.

                Yo casi seguro que lo cambio por un Selva de 9,9 cv, la diferencia con un 8 cv es de100 eur. aprox. y unos 3,5 kg.

                Un saludo, Divels

                Comentario


                • #38
                  Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

                  El cofrade Tizza tiene un Tonic 23 en Cádiz con un Selva de 9,9, y me ha comentado que está muy contento con él.

                  Pues podríamos organizar un par de quedadas de Tonics este verano, una en Guardamar o Tabarca y la otra en el Mar Menor.


                  Saludos

                  Comentario


                  • #39
                    Respuesta: Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

                    Originalmente publicado por Navegaciones Ver Mensaje
                    El cofrade Tizza tiene un Tonic 23 en Cádiz con un Selva de 9,9, y me ha comentado que está muy contento con él.

                    Pues podríamos organizar un par de quedadas de Tonics este verano, una en Guardamar o Tabarca y la otra en el Mar Menor.


                    Saludos
                    Me parece una buena idea , la iremos madurando de aqui al verano, ¿como esta el fondeo en Tabarca para hacer noche?

                    Saludos, y animo que ya esta el fin de semana aqui

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

                      Fondear en Tabarca en verano es cada vez más difícil y peligroso. Hay una gran saturación de barcos y algunos no respetan las más elementales normas de seguridad. Quizás sea preferible amarrar en Guardamar y hacer la visita a Tabarca durante el día. Es cuestión de hablarlo.

                      Saludos

                      Comentario


                      • #41
                        Respuesta: Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

                        Originalmente publicado por Navegaciones Ver Mensaje
                        Fondear en Tabarca en verano es cada vez más difícil y peligroso. Hay una gran saturación de barcos y algunos no respetan las más elementales normas de seguridad. Quizás sea preferible amarrar en Guardamar y hacer la visita a Tabarca durante el día. Es cuestión de hablarlo.

                        Saludos
                        Ok. te envio un privado.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

                          Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
                          . En origen se recomendaba para el Tonic un 6 CV, el Selva mío es de 8 CV y ha sido suficiente para salir airosos de casi todos los trances, salvo en la desembocadura del Guadalquivir como contamos en nuestro blog (cortomaltes2012.blogspot.com), y para hacer los 700 Km del Canal de Midi.

                          Siempre me ha sorprendido la tendencia de los del Mediterráneo a sobremotorizar los barcos, supongo que será por las largas encalmadas del verano, pero pensar en el Tonic con 15 CV me parece una exageración.

                          .
                          Álvaro, me interesa tu opinión. ¿Tú crees que el Tonic "funcionaría" bien con un buen motor de sólo 6 CV metido en el pozo, o se quedaría muy corto?. Gracias.

                          Saludos

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

                            Finalmente le puse un Mercury SailPower de 5CV en el pozo y estoy muy contento con él. Tiene mucha potencia para ser tan pequeño. Lo he probado en situaciones difíciles y se comporta de maravilla. No he perdido nada de maniobrabilidad, ¡todo lo contrario!.

                            Carga batería super rápido. Yo tengo el barco en un pantalán con toma de corriente y ya no la utilizo para cargar la batería, siempre la llevo a tope con lo que carga del motor.

                            Humos ninguno, ya que los tira por la hélice. Ruído menos que antes. Vibraciones: lógicamente más que antes, pero nada que moleste en demasía.
                            Velocidad máxima: 6 nudos. No necesito más para un velero.

                            Le he puesto un ánodo adicional, porque de serie lleva uno muy pequeñito. El motor pesa sólo 25 kilos, frente a los 40 y pico del 8CV que llevaba antes. Así que no representa ningún problema sacarlo para hacerle una limpieza. Con el otro te dejabas los riñones hechos cisco.

                            Conclusión: siguiendo el consejo de los aficionados británicos, navegantes expertos y pragmáticos donde los haya, decidí arriesgarme y puse este pequeño motor, de increible potencia. Y como mínimo me he ahorrado 1000 euros. Además gasta menos que un mechero.

                            Final feliz


                            Saludos

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Cambiar Fueraborda Por Intraborda Tonic 23

                              Divels, he visto ahora las fotos de la plataforma de baño de tu Tonic 23. Hace años ví navegar a uno con una plataforma similar, y al escorar la plataforma iba sumeregida por sotavento. Supongo que frenaría algo al barco. ¿Lo has notado desde que la pusiste?

                              Un saludo

                              Alvaro.

                              Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
                              https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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