VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Vela Hélice (¿?)

    Una ronda

    Seguro que este tema salio infinidad de veces en la taberna, y que es un tema muy trillado, pero,... me planteo cambiar la hélice de mi velero por una plegable de dos palas y,... no sé que paso de hélice es el apropiado. (Ni siquiera sé cuál es la apropiada)

    Aquí, http://marineparts-24.de/de-oxid/de-...-Bronze-Links/ parece que están a buen precio.

    Pero tengo que estar completamente seguro antes de pensar ni siquiera en plantearme comprar o no. (Aparte de poder aprender algo nuevo)

    Datos:
    Àrpege
    Yanmar 20gm20f de 18cv y 3600rpm
    Eje 25mm
    Reductora KM2P con radio 2,62
    Giro de derecha

    Preguntas:
    ¿Necesito mas datos?
    ¿Cuál es el paso de eje? O, ¿como calcularlo?

    Motor



    Reductora




    Luis

  • #2
    Re: Hélice (¿?)

    Estas helices publicitadas no te sirven....son para saildrive
    SALUT
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • #3
      Re: Hélice (¿?)

      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
      Estas helices publicitadas no te sirven....son para saildrive
      SALUT

      Ah, no son para eje. Gracias NEFTA
      Primer error

      Comentario


      • #4
        Re: Hélice (¿?)

        Vale, acabo de ver un hilo anterior al mio sobre la misma cuestión. Estaré atento al mismo.

        Comentario


        • #5
          Re: Hélice (¿?)

          Se que son mas caras .... , pero antes que una de dos palas plegable yo pondría una de tres con palas de paso variable , te penalizara menos a la hora de maniobrar .
          En todo caso , si quieres calcular , allí tienes : http://www.vicprop.com/displacement_size.php

          Comentario


          • #6
            Re: Hélice (¿?)

            Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
            Se que son mas caras .... , pero antes que una de dos palas plegable yo pondría una de tres con palas de paso variable , te penalizara menos a la hora de maniobrar .
            En todo caso , si quieres calcular , allí tienes : http://www.vicprop.com/displacement_size.php
            Gracias por tu aportación vertijean
            Pero, para hacer el cálculo, en eje de cola directa (el mío) ¿cuantos rodamientos de eje tendría que introducir en la casilla, 0 - 1 - otro? [ Number of shaft bearings between the gear box and the propeller]

            Yo creo que 0, porque no hay ningún rodamiento entre la Reductora y la hélice, pero no estoy seguro.

            Comentario


            • #7
              Re: Hélice (¿?)

              Acabo de comprar y aun sin recibir dos plegables.
              Catamaran 37"...motores Yanmar 2GM20...........Gori me calculó un paso de 16 x 12 y siendo para un cata...mejor un 16 x 13........llevo S-drive...si te sirve,,aprovecha

              Comentario


              • #8
                Re: Hélice (¿?)

                Originalmente publicado por dominico Ver Mensaje
                Acabo de comprar y aun sin recibir dos plegables.
                Catamaran 37"...motores Yanmar 2GM20...........Gori me calculó un paso de 16 x 12 y siendo para un cata...mejor un 16 x 13........llevo S-drive...si te sirve,,aprovecha
                Perdona, pero no te entiendo dominico
                Edito: Ah, ahora caigo. Dices por si me sirve el cálculo que te realizaron los de Gori. No creo. A pesar de ser el mismo motor, igual (seguro) todo lo demás es diferente.
                Pero gracias por compartir.
                Un abrazo.
                Editado por última vez por xusto; 01/02/2013, 23:25:47.

                Comentario


                • #9
                  Re: Hélice (¿?)

                  Originalmente publicado por xusto Ver Mensaje
                  Gracias por tu aportación vertijean
                  Pero, para hacer el cálculo, en eje de cola directa (el mío) ¿cuantos rodamientos de eje tendría que introducir en la casilla, 0 - 1 - otro? [ Number of shaft bearings between the gear box and the propeller]

                  Yo creo que 0, porque no hay ningún rodamiento entre la Reductora y la hélice, pero no estoy seguro.
                  Hombre , se pone por calcular los rozamiento , con esta idea yo pondría dos : uno por el prensa estopa y otro por el hydrolube .

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Hélice (¿?)

                    Originalmente publicado por xusto Ver Mensaje
                    Una ronda

                    Seguro que este tema salio infinidad de veces en la taberna, y que es un tema muy trillado, pero,... me planteo cambiar la hélice de mi velero por una plegable de dos palas y,... no sé que paso de hélice es el apropiado. (Ni siquiera sé cuál es la apropiada)

                    Aquí, http://marineparts-24.de/de-oxid/de-...-Bronze-Links/ parece que están a buen precio.

                    Pero tengo que estar completamente seguro antes de pensar ni siquiera en plantearme comprar o no. (Aparte de poder aprender algo nuevo)

                    Datos:
                    Àrpege
                    Yanmar 20gm20f de 18cv y 3600rpm
                    Eje 25mm
                    Reductora KM2P con radio 2,62
                    Giro de derecha

                    Preguntas:
                    ¿Necesito mas datos?
                    ¿Cuál es el paso de eje? O, ¿como calcularlo?

                    Motor



                    Reductora




                    Luis
                    Los datos que necesitarás para calcular la hélice que debes de montar, sea o no plegable son:

                    *Eslora de flotación.
                    *Número de motores.
                    *Potencia máxima a régimen continuo.
                    *R.P.M maximas de régimen continuo.
                    *Desmultiplicación de la inversora.
                    *Tipo de casco (semidesplazamiento, regata, catamarán.....)
                    *Desplazamiento.
                    *Sentido de giro (horario/derecha o antihorario/izquierda)
                    *Diámetro del eje.

                    Deberías de medir también el espacio entre el eje y el casco, ya que no es la primera vez que la hélice mas adecuada para el conjunto, resulta que no cabe por falta de espacio (toca en el casco), y hay que reducir el diámetro.

                    Yo hace unos días cambié fija de dos palas a plegable de dos palas. Velero de 31 pies y 4000 kgs de desplazamiento. Motor Yanmar 2GM20F 18 CV e inversora desmultiplicada 1:2,26.

                    La fija que llevaba era de 15x11 y la plegable mantiene las dimensiones.



                    Primeras impresiones a motor:

                    *Ganancia de 0,5 nudos en avante, y reducción del desplazamiento lateral.
                    *Pérdida de potencia atrás, y capacidad de "parado" del barco. Reducción del desplazamiento lateral en máquina atras.


                    A vela aún no lo he probado, pero entiendo que es en este apartado donde se verán los beneficios. Ya os contaré.

                    Si me das los datos arriba expuestos, puedo darte un cálculo de la hélice que deberías de montar. Pero que conste que no soy un profesional.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Hélice (¿?)

                      Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje
                      Los datos que necesitarás para calcular la hélice que debes de montar, sea o no plegable son:

                      *Eslora de flotación. 6,7 m
                      *Número de motores. 1
                      *Potencia máxima a régimen continuo. 18cv
                      *R.P.M maximas de régimen continuo. 3600
                      *Desmultiplicación de la inversora. 2,62
                      *Tipo de casco (semidesplazamiento, regata, catamarán.....) crucero
                      *Desplazamiento. 3500 kgrs
                      *Sentido de giro (horario/derecha o antihorario/izquierda) derecha
                      *Diámetro del eje. 25mm

                      Deberías de medir también el espacio entre el eje y el casco, ya que no es la primera vez que la hélice mas adecuada para el conjunto, resulta que no cabe por falta de espacio (toca en el casco), y hay que reducir el diámetro. Ni idea (tendría que vararlo)
                      Si, yo por lo que he estado mirando, debe de andar por un 15-11, 15-10 o un 15-9 (casi estoy por 15-10)

                      Gracias

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Hélice (¿?)

                        Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje

                        Deberías de medir también el espacio entre el eje y el casco, ya que no es la primera vez que la hélice mas adecuada para el conjunto, resulta que no cabe por falta de espacio (toca en el casco), y hay que reducir el diámetro.
                        Ni se te ocurra poner una hélice pegada al casco. Como mínimo debe tener una separación desde la parte superior de la hélice hasta el casco, igual o superior al tamaño de una de las palas de la hélice.

                        Esto quiere decir que si del centro del eje del motor al casco tienes una distancia de por ejemplo 40 centímetros, no debes poner una hélice cuyas palas sean más grandes de 20 centímetros.

                        Si no, tendrás dentro del barco vibraciones producidas por el choque del agua que mueve la hélice contra el casco del barco.

                        En cuanto al paso no hay problema, como es variable solo tienes que poner el paso que te aconseje la casa para tu barco, y verificarlo después con las vueltas del motor.

                        Te explico. Una vez montada la hélice con el paso que te han aconsejado, pones el motor con el acelerador a fondo durante apenas medio minuto, si coge las vueltas que debe coger el motor según las indicaciones de la casa, esta correcto, si no, tendrás que sacar el barco del agua y cambiarle el paso. Poner un paso más o menos, si no llega a las vueltas del motor, o si se pasa de vueltas.
                        Pueden sacar al marinero del mar, pero nunca sacarán al mar del marinero.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Hélice (¿?)

                          Originalmente publicado por xusto Ver Mensaje
                          Si, yo por lo que he estado mirando, debe de andar por un 15-11, 15-10 o un 15-9 (casi estoy por 15-10)

                          Gracias
                          Segun los cálculos, deberías de montar una 15 x 11.

                          El Cofrade Costablanca apunta también como te dije que comprobases el espacio de respeto entre la hélice y el casco.

                          De todas formas, el que te sugiere me parece un poco exagerdo, aunque es preferible dejar de mas que quedare corto.

                          En mi caso el espacio que queda es de unos 5 cm, y no hay vibración de ningun tipo. Y la hélice fija que montaba de origen tampoco dejaba tanto espacio, y no vibraba. Si hubiese aplicado la regla del cofrade, el diámetro máximo que debería de haber montado es de 9,5 pulgadas.....en lugar de 15.

                          Lo del paso, será variable si optas por ese tipo de hélices. Si son del tipo "pico de pato" o plegables, el paso es fijo.

                          Editado por última vez por Tristan Primero; 04/02/2013, 11:20:43.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Hélice (¿?)

                            Originalmente publicado por Costablanca Ver Mensaje
                            Ni se te ocurra poner una hélice pegada al casco. Como mínimo debe tener una separación desde la parte superior de la hélice hasta el casco, igual o superior al tamaño de una de las palas de la hélice.
                            Jamas habia leido tal barbaridad . Segun normas la distancia ideal de la punta de la helice al casco es el 10 % del diametro total de la helice ( p. ej. helice de 40 cm de diamtro = 4 cm ). Hay casos que incluso esta distancia puede ser algo menor

                            No te calientes la cabeza . Para tu barco con un Yanmar 2GM-20 y red. 2,62 , la helice adecuada es una dos palas plegable 15 X 12 RH

                            SALUD Y BUEN VIENTO

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Hélice (¿?)

                              Originalmente publicado por Costablanca Ver Mensaje
                              Te explico. Una vez montada la hélice con el paso que te han aconsejado, pones el motor con el acelerador a fondo durante apenas medio minuto, si coge las vueltas que debe coger el motor según las indicaciones de la casa, esta correcto, si no, tendrás que sacar el barco del agua y cambiarle el paso. Poner un paso más o menos, si no llega a las vueltas del motor, o si se pasa de vueltas.
                              Eso sólo se puede hacer con las hélices de paso variable, también llamadas orientables. Incluso con alguno de estos modelos, no hace falta sacar el barco del agua, porque la regulación del paso puede hacerse debajo del agua.

                              Pero con hélices plegables tipo pico de pato, el paso no es regulable: tienen el paso que tienen (como las fijas).

                              Saludos

                              Comentario

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