VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Democracia a bordo

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  • Democracia a bordo

    En regatas, se supone que el barco lo lleva un equipo y que el equipo debe funcionar como una sola persona. Para ello todo el mundo debe estar concentrado y saber lo que tiene que hacer, y una de las cosas que hay que hacer es tomar decisiones. Hay una serie de decisiones que las toma cada tripulante en función de su conocimiento y es importante que las tome poque hay un momento para cada cosa, el trimmer ajusta la tensión del génova, el caña evita una mancha de algas...Pero hay decisiones más comprometidas en las que se pueden plantear más de una solución. Creo que la situación ideal a bordo es la de que todo el mundo opine libremente, se dialogue argumentando las opiniones y que haya una persona, el patrón (¿patrona?), que sea simplemente el que tiene la última palabra y por ello la responsabilidad.

    En crucero la situación no es exactamente igual, pero las decisiones hay que tomarlas también, y alguien tiene que decidir y tomar la responsabilidad, una votación creo que no tiene mucho sentido porque es dificil que los conocimientos sean parejos y no parece fácil tener que entrar en una argumentación detallada de las razones para decisiones que es posible que haya que tomar con muy poco tiempo...Pero ya me parece un tema bastante más delicado y que además resulta muy importante en la convivencia a bordo...¿Qué opináis?
    Editado por última vez por caribdis; 21/02/2013, 10:48:32. Razón: sobraba una n
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

  • #2
    Re: Democracia a bordo

    Donde hay patrón no manda marinero............ fin de la historia

    Salud y buena proa
    Glory to Ukraine

    Comentario


    • #3
      Re: Democracia a bordo

      yo creo que en un barco para que todo funcione tiene que estar muy claro quien es el patrón. Lo de la democracia no creo que funcione a no ser en decisiones de poca importancia, en momentos de peligro no se puede perder tiempo votando, otra cosa es que el patrón delege en otras personas decisiones sobre determinado ambitos como pasa en las regatas.

      Comentario


      • #4
        Re: Democracia a bordo

        Si da tiempo, creo que se puede "comentar la jugada" sobre la maniobra a ejecutar y la mejor manera de hacerla, siempre teniendo en cuenta que la última palabra es del patrón.

        Si hay que hacer una maniobra rápida e imprevista, no hay tiempo para discutir nada. EL patrón da las órdenes, la tripulación las ejecuta y listo.

        Comentario


        • #5
          Re: Democracia a bordo

          Te cuento mi experiencia.

          Cuando salgo con un grupo, siempre hacemos TURNOS de patrón, de modo que cada uno patronea como quiere.

          A veces, según la ocasión, establecemos que uno sea el TÁCTICO y otro el PILOTO, pero siempre por turnos. Y se supone que el TÁCTICO decide lo que se hace, y el piloto mantiene la derrota elegida.

          La verdad suele ser que esto no es muy efectivo, pero lo pasamos bien. Tampoco somos muy firmes. A veces el TÁCTICO decide hacer lo que la mayoría opina, cuestión de evitarse malos rollos.

          Conozco tripulaciones peleadas, e incluso gente que no vuelve a regatear con amigos de toda la vida porque no tiene ganas de ir a pasarlo mal por culpa de las decisiones o malos rollos del patrón - generalmente armador.

          Así que democracia absoluta, salvo que yo diga lo contrario.
          ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

          Comentario


          • #6
            Re: Democracia a bordo

            Como complemento al dicho -citado más arriba- de "Donde hay patrón no manda marinero", añadiría el de:

            Las opiniones no se dan; se piden

            A bordo nadie debe expresar su opinión si no es requerido por un "superior" para ello. Si todo el mundo empieza a soltar la suya, el kaos es total, sobre todo en regata.
            salut
            sigpic

            Comentario


            • #7
              Re: Democracia a bordo



              Lo lógico es que ante una orden del patrón del barco se clave en el palo una aviso para la correpondiente asamblea de la tripu con los representantes sindicales para tomar en consideracion si se acepta realizar la maniobra propuesta por la patronal. Si la regata es larga, la asamblea será al cambio de guardia. Si hay mas de dos guardias se realizarán varias asambleas. El comité de abordo explicará, previa reunion con el patrón, las maniobras propuestas por este y cuales son sus intenciones para el futuro de la nave e intentarán arrancar a este un compromiso para que la tripulacion pueda por turnos fumarse un cigarrito entre maniobra y maniobra en la banda de sota; cuantos casos se han dado de patrones que despues de una larga, e incómoda, ceñida, nada mas tomar boya gritan aquello de "¡ariba el spi!" sin tener para nada en cuenta que por un lado la tripulacion está castigada de anteriores bordos, se está realizando un trabajo en condiciones duras, si no penosas: mojados, viento, superficies inestables, a la intemperie, y las mas de las veces este trabajo se está realizando en dia festivo nacional... va a tener esto reconocimiento como horas extra... que hay de aquel compromiso de instaurar el contrato relevo para determinados puestos de especial penosidad (proa, cocinero...)
              Debatidos y votados por la tripulacion los puntos procedentes, los miembros (liberados por supuestos) del comité de tripulacion comunicarán al patrón las decisiones que el resto de tripulantes está dispuesta a aceptar pero exigen al patrón que abra un periodo de consultas para reestructurar los métodos de trabajo a bordo y se realice la prometida, pero nunca cumplida, inversión para mejorar la ergonomia del barco: nuevas colchonetas mas mullidas, mas portavasos para las cervezas, tangones de carbono mas ligeros que los actuales de aluminio...

              La democracia en un barco es fundamental, no importa si es de regata o de crucero.
              En mi barco siempre se puede decidir: Vienes y haces lo que yo diga o te quedas (en tierra) y haces lo que te de la gana.
              Lo mismo aplico cuando voy en el barco de otro.
              Editado por última vez por Nick; 21/02/2013, 12:28:25.
              sigpic

              las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



              Comentario


              • #8
                en la marina mercante he escuchado otra forma de decirlo.

                vale más un solo capitan - aunque sea mediocre-

                que veinte exclentes capitanes.

                el liderazdo no se otorga, se gana. normalmente lo acaba asumiendo el que más pregunta, el que más implicado esta. ocurre muchas veces que existíendo un patrón, incluso un armador, sube de último uno, y empieza a pregunar.

                ¿alguien se ha acordado de revisar si funcionan las bombas?
                ^¿y si están limpios los imbornales?
                ^¿por donde vamos a pasar? por fuera o por dentro de los bajos X?

                la tripulación enseguida se apoya al que esta implicado y delega en este las decisiones.

                una cosa es la toma de decisiones y otra estar de guardia. creo que algunos compañeros han equivocado en este sentido los conceptos. una cosa es ser patrón y patrón solo hay uno, y otra estar de guardia. creo que a esto no debe considerarse que es un patrón rotativo.

                con relación a las guardias.

                muchas veces me he encontrado charlando animadamente en la bañera s un grupo de excelentes patrones y preguntas

                ?quien esta de guardia?

                y se miran unos para otros desconcertados. así ocurre que unos por otros la casa sin barrer y pasa lo que pasa muchas veces.

                exísten protocolos en la marina profesional que no hay que seguir estrictamente pero si deben de servir como guía y además de aumenta la seguridad y eficiencia de la tripulación, incluso le dán mas contenido y hacen mas llevaderas las guardias (sobre todo en condiciones que propician una vigilancia más laxa o al contrario cuando son muy duras)

                Un buen lider no es un tirano, pero se ocupa de su tripulación y por eso tiene la postestád de tener la última palabra. ocurre de forma parecida con la relación entre padre/hijo. no es recomendable una tiranía, hay que saber escuchar, pero un padre es un padre y no un colegilla.

                Editado por última vez por Prometeo; 21/02/2013, 11:55:39.

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                • #9
                  Re: Democracia a bordo

                  Yo q navego en solitario hago siempre lo q dice el patrón.
                  Cuando llevo tripulación también
                  aunque procuro explicar el porqué en cada caso.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Democracia a bordo

                    ¿ Democracia en un barco?????...... , hay que saber obedecer y el que manda debe de ganarselo . Es mas dificil mandar que obedecer , el problema viene cuando todos tienen algo que decir . Llega el caossss
                    Os invito a conocerme mejor a traves de mi blog:
                    http://aembarcar.blogspot.com

                    En Twitter : https://twitter.com/AEmbarcar

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                    • #11
                      Re: Democracia a bordo

                      Para que pudiera ser una verdadera democracia, el barco tendría que ser, a partes iguales (en propiedad o alquilado), de todos los que vayan a tomar la decisión.

                      Si el barco es de un señor, difícilmente tendremos argumentos para imponerle otras opiniones. Por muy de acuerdo que esté el resto de la tripulación.

                      Solo en caso de fuerza mayor, es cuando se podría contravenir las decisiones del patrón/armador. De lo contrario, se podría considerar como motín.


                      A mandar. Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Democracia a bordo

                        "El secreto es que, en un espacio tan pequeño, no hay sitio para la Democracia. Aquí se hace lo que yo digo y punto" (Conny van Rietschoten, dos veces ganador de la regata Withbread).

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Democracia a bordo

                          Nada es blanco o negro, si el patrón da orden de subir la mayor, si no se está en regata, nada se pierde si se emproa mientras se hace la maniobra.
                          Si no se dispone de una tripulación adiestrada, personalmente creo que es imprescindible, que la tripulación sea informada del procedimiento de parada y arranque del motor, de cual escota hay que lascar o cazar para para disminuir la marcha o para ganar velocidad. Si no hay etiquetas identificando las escotas, explicarlas varias veces y procurar que la tripulación las memorice.
                          Tampoco está de mas dejar que la tripulación lleve el timón o la caña aprendiendo a ver las consecuencias de los cambios de rumbo, motivandolos a experimentar bajo supervisión y que sepan como se conecta o desconecta el piloto automático.
                          Creo que la tripulación si es posible,debe volver a puerto sabiendo algo que no sabía cuando embarcó.
                          Cuando haya tripulantes en cabina,en caso de olas inesperadas,si están manipulando en la cocina, no está de mas advertirles para que tomen precauciones o cambiar el rumbo momentaneamente.
                          Especial atención a las maniobras de atraque y desatraque para que no haya mas gritos de los necesarios y si los hubo, pedir disculpas por los momentos de estres. Y finalmente decir que donde manda patrón no manda marinero y que el patrón tambien puede lavar la vajilla o preparar la comida sin perder autoridad.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Democracia a bordo

                            Donde hay patrón no manda marinero, estoy de acuerdo totalmente.
                            El barco no puede ser patroneado por varias personas.
                            Se pueden y deben delegar funciones concretas pero nunca dejar toda la responsabilidad en manos de otros.
                            El tema de la democracia está bien para elegir al sitio donde se quiere ir, pero una vez decidido el sitio, es el patrón el que tiene que decir cuando se sale, como se sale, y las maniobras a realizar, ni más ni menos.
                            Además es bueno que la gente de a bordo sepa que hay alguien que se responsabiliza de todo ese galimatias que supone llevar al barco y la tripulación de un sitio a otro sin que haya incidentes.
                            Todo esto si se hace de forma natural (sin sacar el látigo ni colgar a nadie de los pulgares) se acaba por hacer una rutina y todos se adaptan.
                            En regata todavía se impone más éste orden y jerarquía, y los tripus deben aceptarlo.
                            Claro, en mi caso es fácil, porque cuando vamos de crucero con la familia soy el único con experiéncia en navegación, los demás han ido aprendiendo sobre la marcha y ya no se les tiene que decir nada, incluso los peques saben lo que tienen que hacer, por ejemplo: al llegar a puerto o al fondeadero sin que les tenga que decir nada ya saben que se han de meter en la cabina para no estar por en medio en las maniobras (tienen entre 7 y 12 años), los mayores...pues hay uno que se encarga siempre de largar el ancla cuando fondeamos o ir a proa al llegar a puerto, a veces en los fondeaderos alguno saca el barco y yo subo el ancla, y así con cada uno de los tripus y con cada una de las maniobras.
                            Esto se puede ir haciendo sin malos rollos ni malas caras ni una palabra más alta que otra. Se empieza como un juego, el primero que utilicé con los mayores y que luego lo han hecho hasta los peques es el típico de tirar el aro salvavidas al agua y dar el timón a alguno para que lo recupere, otro sería cogerle un rizo a la mayor, de paso se va explicando el trimado de las velas y poco a poco, sin necesidad de sacar los galones, van viendo como funciona todo y aceptan de buen grado la jerarquía.
                            Y al acabar toda la maniobra, si sale bien, se celebra con una birra, por cierto tomaros también una vosotros
                            sigpic
                            "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

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                            • #15
                              Respuesta: Democracia a bordo

                              Cuidadin que en navegación de crucero con almiranta hay otra ley que impera, es esta;

                              Yo soy el Capitán de este barco y tengo el permiso de mi mujer para decirlo.


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