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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Curso de diseño de embarcacioes de recreo

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  • #16
    Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

    bienvenido a la taverna lluis, gracias por los tragos
    El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
    Lope de Vega: 1588

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    • #17
      Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

      Si os interesa el diseño visitad esta pagina
      http://www.freeship.org/

      (hay que registrarse)
      Editado por última vez por albacora; 18/10/2007, 12:07:49.

      Comentario

      • #18
        Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

        o esta otra...
        Expert Car News & Reviews Classic Car Enthusiasts | RPM Rush
        http://danielsimon.net/community/arno/arno_gaudier.html
        RPM Rush is an automotive blog with expert car news & reviews for classic car enthusiasts, & muscle car junkies.

        Comentario

        • #19
          Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

          Originalmente publicado por albacora Ver Mensaje
          Si os interesa el diseño visitad esta pagina
          http://www.freeship.org/

          (hay que registrarse)
          Este tipo de software tiene mas peligro que una piraña en un bidet...

          Todo parece tan facil... un programita, unas plantillas ya standarizadas, unas ordenes y/o instrucciones, y hala...¡¡a diseñar barcos!!!...

          Y claro, luego pasa lo que pasa, que con cuatro olas se parten por la mitad, que solo con rozar fondo ya se monta una marea negra, etc, etc...

          Y es que lo peor que le sucede a los "tiempos modernos" de hoy en dia es la falta de rigor en la ciencia y la tecnica...

          El uso y el abuso de estas potentisimas herramientas por parte de usuarios que no tienen la formacion teorica suficiente para interpretar los resultados que estos "softwares" ofrecen, genera el empobrecimiento de la actividad... en este caso diseñar barcos...

          Como siempre en vez de sacar provecho de algo que deberia ser un avance crucial en el desarrollo cientifico y tecnico, se convierte en una frivolizacion del mismo... en fin...

          Reza la web esa del programa...

          All hydrostatic calculations are carried out using surface integrals. This results in a more accurate assessment of hydrostatic properties compared to the more traditional method of integrating cross section areas

          Pues que bien!!!...pero no estoy muy seguro que eso le importe a muchos de los usuarios

          Comentario

          • #20
            Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

            Originalmente publicado por luisst Ver Mensaje
            Ummm teneis razón, perdón por no presentarme.
            Me llamo Luis y me gusta NAVEGAR, conozco la taberna desde hace tiempo y me gusta su espiritu. Creo que es el mejor foro de náutica y espero que siga así. No soy de los que participa pero si leo los post. El curso creo que es interesante, solo eso.
            Oído lo de la financiación, intentaré ayudar.
            Birra para todos.
            ¡¡¡AHORA SIIIII!!!
            ¡¡¡BIENVENIDO!!!
            Y lo de la "publicidad" solo era parte de la broma iniciática a los grumetillos que se cuelan en la Taberna.
            Gracias por la información, el tema es interesante, pero yo ya tuve bastante carga con la asignatura de Construcción Naval en la Escuela Náutico Pesquera de Huelva.
            Y éstas a tu salud
            Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


            ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


            Tractorista y motero


            Comentario

            • #21
              Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
              Este tipo de software tiene mas peligro que una piraña en un bidet...

              Todo parece tan facil... un programita, unas plantillas ya standarizadas, unas ordenes y/o instrucciones, y hala...¡¡a diseñar barcos!!!...

              Y claro, luego pasa lo que pasa, que con cuatro olas se parten por la mitad, que solo con rozar fondo ya se monta una marea negra, etc, etc...

              Y es que lo peor que le sucede a los "tiempos modernos" de hoy en dia es la falta de rigor en la ciencia y la tecnica...

              El uso y el abuso de estas potentisimas herramientas por parte de usuarios que no tienen la formacion teorica suficiente para interpretar los resultados que estos "softwares" ofrecen, genera el empobrecimiento de la actividad... en este caso diseñar barcos...

              Como siempre en vez de sacar provecho de algo que deberia ser un avance crucial en el desarrollo cientifico y tecnico, se convierte en una frivolizacion del mismo... en fin...

              Reza la web esa del programa...

              All hydrostatic calculations are carried out using surface integrals. This results in a more accurate assessment of hydrostatic properties compared to the more traditional method of integrating cross section areas

              Pues que bien!!!...pero no estoy muy seguro que eso le importe a muchos de los usuarios
              ¿A que te estás refiriendo exactamente?Porque que yo sepa, en este pais todo lo que tenga mas de dos metros tiene que estar firmado por un ingeniero naval o un ingeniero tecnico (a extinguir) y visado por un colegio oficial. ¿ De verdad crees que esa gente no está preparada ? Porque si hablas de mareas negras te estarás refiriendo a barcos comerciales.
              El parrafo en ingles que añades dice en español:
              " Todos los cálculos hidrostaticos se realizan mediante el uso de las integrales de superficie. Esto se traduce en una evaluación más precisa de las propiedades hidrostática en comparación con el método más clásico consistente en la integración de áreas de sección transversal "
              No entiendo el sentido de tu comentario. El diseño de embarcaciones requiere unos conocimientos previos que ningun lego armado de software puede resolver. Pero para los que quieran introducirse en el tema les puede resultar útil. De ahí a construir petroleros hay algo de distancia.
              Todo conocimiento puede ser util, pero ya sabemos que no hay nada mas peligroso que un imbecil con iniciativa. Si te interesa el tema, estudialo, y si nó, aplica tu norma "La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar
              Vive y deja vivir!!!
              Keith11
              Saludos

              Comentario

              • #22
                Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

                Ya... y tu te crees que el Sr. ingeniero naval hace los calculitos con el programita...alli arremangado...

                Los calculitos con el programita los hace el machaca (becario o ingeniero junior recien salido de la carrera), y aunque es obligacion del responsable del proyecto (que lo va a firmar y visar en su colegio profesional, ademas, como persona fisica, no juridica), la verdad es que muchas veces las prisas la supuesta rapidez que genera el uso de estos programas hace que muchas veces se tiren "palante" calculos que no han estado debidamente contrastados y analizados con espiritu critico... y ese es una de los inconvenientes del uso de estos programas tan alcance de la mano, incluso para gente inexperta...

                Hay programas y programas... los hay sofisticados y que la sola entrada de datos ya obliga a tener una cierta experiencia y sentido critico, y sobre todo prudencia en la interpretacion de resultados... y hay otros programas (este tiene toda la pinta de ser de estos ultimos), donde su filosofia es la sencillez de manejo y que permite ser utilizado hasta por profanos en la materia, o por lo menos por gente con preparacion justita... y claro, luego aparecen los detalles, las sutilezas, etc... algunas suficientemente significativas para indicar que algo no esta debidamente diseñado, pero se escapan a la vista de esa gente inexperta (ser inexperto no es ningun pecado... es una etapa mas en la carrera profesional de cualquiera)... El ingeniero senior, por las prisas, los plazos ajustados, etc, etc... no supervisa adecuadamente ese diseño (a veces no es facil supervisarlo, porque supondria recalcular de nuevo todo el modelo para poder "fiarse" de los resultados)... y ¡¡¡catacrac!!! susto al canto

                Te cuento esto, porque sé lo que me digo...me pasa casi cada dia

                Comentario

                • #23
                  Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

                  Efectivamente, te doy la razón en el sentido de que el rigor profesional no siempre está a la altura deseada por el buen criterio. Como parece que hablas con conocimiento de causa, sabrás que para el diseño y la construccion por aficionados, que serian los que podrian obtener ayuda de este tipo de programas hace falta algo mas que un programita para poder realizar unos planos que puedan ser visados por un profesional, que normalmente revisan lo que firman, por si las moscas. El manejo de programas tipo autocad es bastante complicado para los profanos. Evidentemente, hay que saber matematicas para poder diseñar un barco.
                  Todo lo demás son jueguecitos para distraer a los ociosos. Pero los programitas dan bastante juego. Si quieres te lo envio en español para que lo estudies (es freeware ) o te envio el fichero de traduccion al español, que funciona con la nueva versión.
                  Saludos

                  Comentario

                  • #24
                    Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

                    hola un saludo
                    este tema tiene tela....
                    Libreme dios de ofender a ningun ingeniero naval a los cuales aprecio
                    pero creo que hay que poner las cosas como son
                    ningun titulo de lo que sea, hace un buen profesional
                    un titulo, es la legalizacion de unos estudios, mejor o peor aprovechados
                    puedo ser un estupendo "memorizador" y aprobar siempre cualquier asignatura
                    pero en dias olvidarme de todo, esto es un hecho en cualquier carrera.

                    Hay otras personas que por interes personal, aficion, o lo quesea
                    demuestran mas profesionalidad que un "titulado"
                    Casas se construyen desde el comienzo de los tiempos, y no se necesitaban
                    arquitectos, solo buenos trabajadores, se caen las casas? claro
                    pero tambien a los arquitectos.....
                    Puentes igual, tambien se les caen a los ingenieros.....
                    Barcos, desde siempre de todo tipo, hacian falta integrales
                    para una txalupa, o para una trainera ? creo que no
                    no creo ni que se supiera de su existencia hace 2 siglos....
                    Otra cosa es construir un gasero de taitantos metros
                    un petrolero de no se cuantos megagigalitros
                    No van los tiros por ahi
                    tampoco van por hacer el maxi -rapid-yach-mega-foil
                    no
                    creo que cualquier persona con unos minimos, de mates
                    de ideas, y de maña, de conocimientos y de GANAS
                    puede realizar un diseño aceptable de un barco
                    de andar por casa, suficiente para un uso personal
                    incluso profesional......
                    Autocad es un programa sencillo, otros como Rhino
                    Catia, solid edge, o similares, se dominan en 2-3 meses
                    (si uno es apasionado de lo que hace)
                    y programas como freeship, Hullcao, Prolines, autoship
                    Proteus, y demas armamento de diseño de carenas
                    ofrecen unas buenas herraminetas para diseñar carenas
                    y tener aproximaciones fantasticas a buenos diseños.
                    De hecho TODOS los ingenieros los utilizan
                    estos y otros mejores, logicamente una carena no es un barco
                    es su exterior, hacen falta muchas cosas para que eso "aguante"
                    un sistema ... calculos sesudos con elementos finitos y demas
                    cuyo resultado es similar al de la pura observacion de modelos
                    similares y utilizar otros metodos comparativos
                    Al final un arquitecto, despues de todos los calculos de cargas, pandeos, y demas,
                    aplica un coeficiente de "por si acaso"

                    aprecio a los ingenieros y a los arquitectos
                    pero NO siempre son necesarios, salvo para la legalidad vigente...
                    la experiencia me dice que prefiero un buen aficionado que un
                    tecnico titulado que no tiene n.p.i, de un tema que no toca su "especializacion"
                    perdonar la chapa un saludo
                    Editado por última vez por biziberri; 19/10/2007, 13:53:16.

                    Comentario

                    • #25
                      Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

                      aaa por cierto
                      ese curso se imparte o impartia tambien en
                      El Ferrol
                      en Madrid a distancia
                      los profesores eran incluso los mismos,
                      pena el de Madrid que creo se quito..

                      y repito, creo que no es necesario un ingeniero naval para diseñar un barco
                      ni un arquitecto para un chalet...
                      y se puede demostrar sin problemas

                      otra cosa es el coperativismo..., los colegios profesionales....
                      luchan duro contra el intrusismo....
                      saludos

                      Comentario

                      • #26
                        Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

                        Los cayucos del Senegal creo que tampoco han tenido un diseño academico y !joder, como navegan, y que par de pelotas tienen los negros que los tripulan!

                        Comentario

                        • #27
                          Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

                          Originalmente publicado por biziberri Ver Mensaje
                          aaa por cierto
                          ese curso se imparte o impartia tambien en
                          El Ferrol
                          en Madrid a distancia
                          los profesores eran incluso los mismos,
                          pena el de Madrid que creo se quito..

                          y repito, creo que no es necesario un ingeniero naval para diseñar un barco
                          ni un arquitecto para un chalet...
                          y se puede demostrar sin problemas

                          otra cosa es el coperativismo..., los colegios profesionales....
                          luchan duro contra el intrusismo....
                          saludos
                          Totalmente de acuerdo, biziberri...totalmente de acuerdo

                          Eso sí,... por si las meigas, mi barco que me lo diseñe un ingeniero naval, y mi casa un arquitecto...

                          ...por si las meigas, sabusté?
                          Editado por última vez por Keith11; 19/10/2007, 20:34:56.

                          Comentario

                          • #28
                            Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

                            Aquí otro de números.
                            Por abundar en el tema, lo importante no es "como" se hacen los números, sinó "que" números se hacen.

                            El cálculo de cualquier estructura se basa en un modelo, y lo importante siempre será el modelo. El problema de los programas es que hacen "lo que se les manda" y cuando la cosa se complica, introducir datos no es tan sencillo. La facilidad de cálculo tiene que servir para apurar más, no para pensar menos.

                            Las recetas están bién en la cocina, para modelizar hay que saber hacerlo y eso requiere estudio y experiencia, nos guste o no.

                            Lo de los títulos es otro tema que está que arde....

                            De todas formas, me da en la nariz que el curso en cuestión solo pretende dar una base sobre un tema técnico, para gente con cierta formación previa y curiosidad suficiente como para ponerse a jugar con fluidos y elementos finitos en plan Números Gordos.

                            Sinceramente, con tiempo me encantaría hacerlo, y seguiría comprando los barcos ya hechos por astilleros.

                            Comentario

                            • #29
                              Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

                              Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                              Sinceramente, con tiempo me encantaría hacerlo, y seguiría comprando los barcos ya hechos por astilleros.
                              Butxeta... tú si que me entiendes

                              Comentario

                              • #30
                                Re: Curso de diseño de embarcacioes de recreo

                                Originalmente publicado por biziberri Ver Mensaje
                                aaa por cierto
                                ese curso se imparte o impartia tambien en
                                El Ferrol
                                en Madrid a distancia
                                los profesores eran incluso los mismos,
                                pena el de Madrid que creo se quito..

                                y repito, creo que no es necesario un ingeniero naval para diseñar un barco
                                ni un arquitecto para un chalet...
                                y se puede demostrar sin problemas

                                otra cosa es el coperativismo..., los colegios profesionales....
                                luchan duro contra el intrusismo....
                                saludos
                                Dicho sea sin acritud, hay que ver la perra que te ha entrado. Dos veces en 10 minutos...

                                Con todos los respetos, biziberri, la dificultad no está en hacer un barco o un chalet un día cualquiera sin compromisos de plazos, costes, diseño competitivo, cumplimientos de normativas, planes de negocio, necesidad de ganar concursos, etc., sino en optimizarlas sistemáticamente atendiendo a muchas más condiciones que, salvo que abras un O.T., no vienen al caso. Para esto, cada uno en lo suyo, son necesarias bastantes más cualidades de las que otorgas a tu constructor de barco y chalet.

                                Y para que veas que lo digo sin acritud, tomemos algo que yo invito.
                                "Una línea es una longitud sin anchura"

                                Euclides (con un par) en el libro 1 de
                                "Los Elementos"

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