VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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opinion puma 38 Ketch

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  • #46
    Re: opinion puma 38 Ketch

    con las dudas que tienes, compra el Oceanis
    siempre tendras tiempo de un ketch mas adelante, cuando de verdad sepas lo que quieres

    Comentario


    • #47
      Re: opinion puma 38 Ketch

      Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
      Yo no he dicho que sean una porquería. En su momento fueron "buenos" barcos, bueno realmente, fueron lo que había, para el que podía pagarlos en la España del momento...

      Hoy día están completamente obsoletos.

      Por cierto, que si, un Puma 34 con 1 rizo en la mayor y un genova 2, con mas de 25 nudos es 1 pasada ciñendo... hasta que bajas dentro y ves que tienes una piscina dentro del barco, por cada tornillo de cubierta se cuelan cubos de agua, y la sentina sin limpiar desde el año del catapum forma un fangal dentro de agua con aceites y otras pringues tremendo... o en un pantocazo cruje el mamparo y rompe por la puerta, se empieza a hundir la cubierta por la base del palo, etc...

      En fin, que estoy aburrido a navegar con tiestos, ya que hay determinados lugares como Huelva, Canarias y Galicia donde van a parar los barcos viejos que en otros lugares ya no quieren; y no puedo recomendárselos a nadie, ya que no te compras un barco, sino un problema constante...

      Y al que no le guste mi opinión, me la pela

      Unas copas para todos de mi parte, que este hilo esta dando sed
      Me gustaria añadir mi opinion sobre los comentarios del cofrade Questionsailing, porque aunque dice grandes verdades, creo que en este caso ha juzgado a un Puma por unos dias de navegacion con un barco que llevaba años sin mantenimiento por su anterior propietario. El Puma 34 que traslado a Lisboa creo que es el mio (a Cascais, mas concretamente). Y es verdad que al principio me encontre con todos los problemas que comenta: filtraciones de agua, mezclada con una setina que no se habia limpiado desde hace muchos años, resultado una piscina mugrienta en el salon y que me temo que echo a perder su toalla para limpiar aquello. No me extraña que la primera impresion fuese un desastre. Pero tambien es verdad que limpiando la setina (que no me costo un duro, solo unas horas de trabajo) y cambiando las gomas de escotillas y algo de Silka en ventanas, todo ese problema quedo solucionado. Y el famosos puntal estaba bien (sorprendentemente, la verdad), y el mamparo tambien, solo el marco de la puerta estaba vencido. En fin, quiero decir que estos barcos necesitan dedicarles tiempo al principio, a veces mas tiempo que dinero, y eso hay que tenerlo claro porque no a todo el mundo le gusta.

      De mi experiencia despues de 4 años con mi Puma: financieramente la inversion es un desastre, porque si lo quieres poner a tu gusto te gastas dinero que nunca vas a recuperar. Pero......personalmente es la mejor inversion de mi vida: despues de estos años tengo un barco robusto, que navega bien, con la electronica que quiero (gracias al cofrade Islanautica), el interior a mi gusto porque lo he podido cambiar (estaba hecho una pena), y un motor sobredimensionado que es lo que buscaba. Yo, todo esto, no lo podria tener en un barco mas moderno, aunque fuera más pequeño. Y tambien es verdad que mi plan no es vender el barco a los 4 años, es tener mi barco hasta que los grumetes se nieguen a dormir en la conejera, pero eso ya es otra historia.

      Comentario


      • #48
        Re: opinion puma 38 Ketch

        La toalla no la use para limpiar, la toalla en una escorada debio caer de la litera a la piscina... y algún Puma mas he llevado, pero la anécdota es de aquel viaje.

        Me alegro de que estés contento con el barco a día de hoy, si no me falla la memoria tenia algunas cosas buenas, como casco repintado, cubierta bien pulimentada, carrilera en el mástil... pero el paso del tiempo hace mella por todo. Por cierto que el Ana Mari estuvo mi padre apunto de comprarlo en el 93 ó 94... pero se decanto por el mas pequeño Dufour 2800.

        Salu2

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        • #49
          Re: opinion puma 38 Ketch

          Pues sinceramente, si quieres un apartamento y aprender a navegar a vela, compra el barco que cumpla tus deseos. No te dejes influir por los que simplifican todo: suelen ser de aburridos tópicos. Un velero puede ser una maravilla olvidada en un rincón de un varadero que haya que restaurar y tú aceptes el reto. También puede ser una ruina si compras sin criterio.
          Hay quién sólo vive para dar cuatro bordos y presumir en el club náutico de sus éxitos en regata. Hay quién tiene tiempo y le gusta devolver a su esplendor maderas nobles. Hay quién tiene muy poco tiempo y no puede dedicarle un minuto al barco ( lástima de vida apresurada ) y opta por compralo nuevo. En fin, que " hay gente pa to ". El que sólo tiene su verdad es incapaz de ponerse en la piel de otro y, por tanto, su opinión no te vale para nada.
          Pero esto tiene una ventaja, cuanto más gente haya que entre un Hispano Suiza y un Ford Focus elijan este último, más asequibles estarán esos preciosos veleros a muchos amantes de mantener las cosas bellas y bien hechas.
          En mi puerto base de Almerimar tengo la ventaja de ver muchísimos barcos veteranos, formidablemente construidos en distintas partes del mundo, mantenidos y actualizados primorosamente por sus armadores y a cuyo lado los clones de plástico parecen juguetes de bañera.

          Saludos
          Editado por última vez por soneya; 24/04/2015, 13:10:31.
          Si con todo lo que tienes no eres feliz,
          con todo lo que te falta tampoco.
          https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

          Comentario


          • #50
            Re: opinion puma 38 Ketch

            A mi personalmente me encantan los Puma, sobre todo el "34" y el "38"no se tienen algo especial, nada que ver con estos modernos, que no estarán en ningún puerto dentro de treinta años, pues no están hechos para durar, ni para grandes travesías, son barcos para darse una vuelta los fines de semana y poco mas, ¿que barcos de la eslora y el precio de un Puma 34 tiene ese pase por ola, esa manera de navegar?...ninguno, cuantos barcos modernos cruzan el atlántico, como por ejemplo el KIO, un puma 34, con un montón de años y sin problemas, o un Puma 38 con toda la familia a bordo y otro montón de años...y sin problemas....

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            • #51
              Re: opinion puma 38 Ketch

              Lo de donde estarán dentro de 30 años son pajas mentales.

              Te compras un barco para navegar el próximo finde... no para dentro de 30 años que la mayoría estaremos muertos.

              Y para tus vacaciones de agosto, y algún dia en semana santa si da bueno. Y luego en invierno algún domingo que la parienta no proteste.

              Este es el uso de más o menos el 40% de los barcos de nuestros puertos. Otro 50% directamente no navegan nunca. Y otro 10% son de gente con tiempo que puede hacer millas... de estos, la mitad son típicos barcos distintos, fuera de las grandes series, la otra mitad barcos de serie de calidad.

              Si tu preocupación diaria es tu trabajo, y el barco lo quieres para evadirte, para disfrutar, etc, lo lógico es buscar algo que no te de problemas. Los problemas, para el trabajo, que se cobra por solucionarlos.

              No es necesario comprar barcos nuevos, que llevan una puñalada de impuestos. Pero hay barcos con pocos años, con muchos años por delante sin gran desembolso.

              Y ese es el problema de los compradores de barcos, pocos compran haciendo números del desembolso que tendrán en los próximos 3-5 años, y muchos menos compran teniendo ese dinero ya disponible para ir gastando poco a poco. La mayoría compran confiando en que irán ganandolo... y esto a veces pasa, y estos últimos años no pasaba, impagos, etc. Por eso ahora hay tanto barco viejo invendible, se compró caro y para colmo no se ha actualizado lo necesario.

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              • #52
                Re: opinion puma 38 Ketch

                yo me compré un Arpege de 40años. No quiero echar las cuentas de lo que llevo gastado porque no quiero ponerme enfermo, pero a grosso modo hecho el triple de lo que me costó. Menos mal que lo compré bastante barato y el barco no está en muy mal estado en comparación con otros que he visto. De casco está impecable pero, como dice Quesriosailing, hay detalles que uno no espera y dan muchos dolores de cabeza.
                Se que lo invertido jamás lo recuperaré, pero al menos el barco estará a son de mar.

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