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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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First 40. ¿Es competitivo?

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  • #16
    Re: First 40. ¿Es competitivo?

    Originalmente publicado por naranjo Ver Mensaje
    ......... le ha echado el ojo a un First 40 de segunda mano que es la evolucion del tan afamado 40.7, pero lo poco que he buscado de clasificaciones, no veo ni que haya muchos ni que hayan conseguido buenos resultados....... Tambien he visto que ganaron la Sydney Hobart en su clase.....
    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
    .....Creo que en españa hay muy pocos. Nunca he visto uno en bastones.
    Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
    Directamente no te puedo ayudar, no tengo ni idea. Pero si te sirve, en las regatas de Garraf / Port Ginesta hay uno, que compite, entre otros, con algún 40.7
    http://www.clubmaritimportginesta.com/
    No soy un experto pero me atrevería a decir, y perdón si no estoy en lo cierto, que hay que clarificar que el de Port Ginesta, con número de vela 1_ _ _ mil y pico es, debe ser, de los antiguos, la generación de antes de los s y los punto.
    El hilo va del nuevo First 40.
    En España solo localizo uno a la venta, que es del año 2009.
    Este:




    La popa y el interior lo dicen todo.


    Diseño totalmente de la época actual.
    Un saludo.

    Comentario


    • #17
      Re: First 40. ¿Es competitivo?

      Originalmente publicado por true Ver Mensaje
      No soy un experto pero me atrevería a decir, y perdón si no estoy en lo cierto, que hay que clarificar que el de Port Ginesta, con número de vela 1_ _ _ mil y pico es, debe ser, de los antiguos, la generación de antes de los s y los punto.
      El hilo va del nuevo First 40.
      En España solo localizo uno a la venta, que es del año 2009.
      Este:




      La popa y el interior lo dicen todo.


      Diseño totalmente de la época actual.
      Un saludo.

      Pues yo le veo una popa muy moderna ... La foto es del sábado en Garraf
      Archivos Adjuntos
      sigpic

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      • #18
        Re: First 40. ¿Es competitivo?

        El de Valencia creo que es de Castro, llámale y pregúntale que tal le va. El brujo.
        Para localizarle, www.opticadecastro.com

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        • #19
          Re: First 40. ¿Es competitivo?

          En Pta. Umbría veo uno en las regatas del RCMTPU, no sé si su puerto base es Mazagón.

          No puedo hablar de resultados pero la pinta del bicho es la leche.

          Comentario


          • #20
            Re: First 40. ¿Es competitivo?

            Originalmente publicado por true Ver Mensaje
            No soy un experto pero me atrevería a decir, y perdón si no estoy en lo cierto, que hay que clarificar que el de Port Ginesta, con número de vela 1_ _ _ mil y pico es, debe ser, de los antiguos, la generación de antes de los s y los punto.
            El hilo va del nuevo First 40.
            No estoy del todo seguro, pero creo que Beneteau no ha comercializado anteriormente otro modelo con la denominación First 40.
            En esa eslora, el primero fue el First 405. Antes estuvieron el First 42 y el 38.
            Respecto al número de vela, se han utilizado algunos números antiguos (mil y pico) para barcos modernos. No sé porqué ni con qué criterio, ni ahora se me ocurren ejemplos

            Efectivamente, en el RCN de Valencia, está el Brujo.
            Y hace poco había otro en Canet de Berenguer: el Aida Rosa.
            Seguro que en internet se encuentran resultados de regatas.

            Me sucede algo curioso con estos modelos de Beneteau (40.7 y 40):
            exteriormente me gusta más el First 40 (evidentemente es más moderno) pero interiormente prefiero sin duda el 40.7, que me parece "más barco" frente al 40, "más ikea".

            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: First 40. ¿Es competitivo?

              Mis disculpas, (ya decía que tenía dudas....)
              Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
              Pues yo le veo una popa muy moderna ... La foto es del sábado en Garraf
              Realmente actual.


              Perdón......
              Un saludo.

              Comentario


              • #22
                Re: First 40. ¿Es competitivo?

                Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
                El First40 posiblemente sea un buen barco en sitios con mucho viento. Pesa 1 Ton más que el 40.7
                Hola de nuevo,
                he revisado los datos, porque estaba dudando...
                según los catálogos del astillero Beneteau, el 40.7 pesa 6900 kilos, por 7200 el First 40: es decir, 300 kilos de diferencia y no 1 ton.

                Además, mirando el lastre, el 40.7 lleva 2707 kilos en la orza, por 2998 del First 40: o sea que de los 300 kilos que pesa el First 40 de más respecto al 40.7, casi todos están en la orza (que además es de tipo torpedo, es decir, con el centro de gravedad más bajo).

                Eso sí, mirando la superficie vélica en ceñida, son 98 m2 para el 40.7 (47+51, de mayor y génova, respectivamente) contra 90 m2 en el First 40 (50+40): el modelo más nuevo pesa más, lleva más lastre, pero menos vela.

                Otra diferencia importante esta en la eslora de flotación: 10 m para el 40.7, 10,67 m para el First 40.

                Las conclusiones que yo saco es que con poco viento la ventaja es para el 40.7, por el menor peso y mayor superficie vélica (a falta de valorar la superficie mojada, que en principio también juega a su favor).
                Conforme el viento va aumentando, el First 40 debe de imponer su mayor eslora de flotación.

                Saludos

                Comentario


                • #23
                  Re: First 40. ¿Es competitivo?

                  Originalmente publicado por true Ver Mensaje
                  Mis disculpas, (ya decía que tenía dudas....)

                  Realmente actual.

                  Perdón......
                  Un saludo.

                  No hay de que
                  sigpic

                  Comentario


                  • #24
                    Re: First 40. ¿Es competitivo?

                    [quote=otro charlie;1492494]Hola de nuevo,
                    he revisado los datos, porque estaba dudando...
                    según los catálogos del astillero Beneteau, el 40.7 pesa 6900 kilos, por 7200 el First 40: es decir, 300 kilos de diferencia y no 1 ton.

                    Además, mirando el lastre, el 40.7 lleva 2707 kilos en la orza, por 2998 del First 40: o sea que de los 300 kilos que pesa el First 40 de más respecto al 40.7, casi todos están en la orza (que además es de tipo torpedo, es decir, con el centro de gravedad más bajo).

                    Eso sí, mirando la superficie vélica en ceñida, son 98 m2 para el 40.7 (47+51, de mayor y génova, respectivamente) contra 90 m2 en el First 40 (50+40): el modelo más nuevo pesa más, lleva más lastre, pero menos vela.




                    Habia algo de estos datos que no me cuadraban, asi que he cogido los datos de dos ratings ORC para compararlos con lo medido, no lo declarado por el astillero.

                    Repecto a Rating
                    F40 tiene una media de 580 (631 para inshore)
                    F 40.7 tiene una media de 600 (655 para inshore) 25 segundos por milla paracen una barbaridad, pero se justifican con:

                    Respecto a eslora: F40 tiene 32 cm de más
                    Respecto a manga el F40 tiene 13 cm de más
                    Respecto a desplazamiento el F40 solo tiene entre 150 y 200 kilos de más
                    Respecto a calado el F40 tiene 30 cm de más
                    Respecto a la J el F40 tiene 13 cm de más (32 de eslora por lo que la posición del palo es muy pareja)
                    Respecto a la Mayor el F40 tiene 6 metros cuadrados más
                    Respecto al Génova el F40 tiene 7 metros cuadrados menos.
                    Rspecto a la longitud de palo el F40 tiene 1,4 metros más de palo

                    Aqui lo que me extraña es la superficie del génova pero casi todos los F40 montan foques pequeños mientras que los F40.7 montan génovas grandes.

                    Las conclusiones que saco es que a igual tripulación y estado, parece muy dificil sacar esos 25 seg por milla....

                    ¿Que os parece?

                    Comentario


                    • #25
                      Re: First 40. ¿Es competitivo?

                      Yo con esos detalles de medidas no me atrevería a hacer un juicio, ya que hay muchos más factores, pero en cualquier caso y hablando de hechos reales, el pasado fin de semana en la regata UPV de Valencia había un First 40 y tres 40.7. Dos de estos últimos con un nivel de preparación y tripulaciones si acaso parecido al del F40 (pero nunca diría que superior) le sacaron 5 y 2 minutos en compensado, respectivamente, en un bastón de unas 8 millas.
                      Antes, en RI el F40 no solía asomar al podio. Ahora en ORC los 40.7 han vuelto a ganar algo en competitividad con respecto a RI (siempre fueron un puro diseño IMS) y no da la sensación que un F40 nuevo les pueda mojar la oreja aunque vayan en clases diferentes. El tercer 40.7 con menor equipo y una tripulación no tan experta quedó a un minuto escaso del F40 cuyo patrón tiene un buen palmarés y el barco está bien provisto. Todo el mundo tiene un mal día pero ya son muchas veces ...

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                      • #26
                        Re: First 40. ¿Es competitivo?

                        Originalmente publicado por naranjo Ver Mensaje
                        Respecto a calado el F40 tiene 30 cm de más



                        Pues sí parece que los barcos son demasiado parecidos para que haya una diferencia de rating de 25 seg/milla

                        Comentario

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