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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Sección cable molinete

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  • #16
    Re: Sección cable molinete

    Me parece de risa 16mm2, el fabricante goiot recomienda 75mm2 ( siete cinco) para 1 molinete de 1000W a 7,5 m de la batería.



    De todas formas, lo de lewmar es contando TODA la longitud del cable, batería a 7,5 m, son 15 metros de cable. Y cuenta giros, etc.. una batería a 6 metros, fácil que te vayas a 15 metros de cable entre ida y vuelta.
    Editado por última vez por jiauka; 04/12/2013, 00:50:39.

    Comentario


    • #17
      Re: Sección cable molinete

      Para afinar los cálculos, el modelo 1000 no son 1000W sino 700 W con lo que la caida de tensión para 15 m de cable (7,5 de distancia a batería) y el cable recomendado de 16 mm2 es de 0,98V lo cual me parece razonable.
      ------------------------------------------>8
      taedet me quinque aut decem



      Oh it's a disgrace to see the
      Human-race in a rat race, rat race
      You got your horse race
      You got your dog race
      You got the human race
      But this is a rat race, rat race

      Comentario


      • #18
        Re: Sección cable molinete

        Originalmente publicado por Cristobalir Ver Mensaje
        Perfecto, me quedo más tranquilo. Meteré cable de 25mm2 por sí acaso.


        Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD

        Cuidado con los terminales a ver si cuando llegues a conectarlos no te caben
        los cables de 25 mm2

        ------------------------------------------>8
        taedet me quinque aut decem



        Oh it's a disgrace to see the
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        • #19
          Re: Sección cable molinete

          Los metros de cable a contar, son los de ida y los de vuelta (+ y -). Quizas ya habias contado así, pero por si acaso.

          Como te comentan, para tirada directacable de 35mm2 y mejor de 50mm2, que también podras encontrar en automoción de manera relativamente fácil. Más sección se complica todo bastante.

          En esas potencias hay que asumir que algo de caida de tensión en el cable va a haber, de hecho la batería ya se "amorrará" practicamente un par de voltios (si mides con un tester entre bornes de batería, para obviar la caida de los cables al molinete, los 12 voltios se hacen pequeños, pequeños, pequeños....) y buscar un compromiso entre la factibilidad de la instalación (que quepa el cable por donde lo queremos pasar, que si los terminales, que las curvas) y el cable ideal de muchisimos mm2 (y peso, y pasta). Entre los 35mm2 y los 50mm2 para una tirada de más de 10 metros (ida y vuelta) es un buen compromiso, 25mm2 para mí es un mínimo (perderá algo de fuerza el molinete al trabajar con 1 voltio menos).

          Y si hay posibilidad, la batería tampón que te recomienda el cofrade jiauka es muy buena solución.

          editado: Veo que ya habian comentado lo de los metros de los cables ida y vuelta, lo dejo por lo de le que valga la rebuznancia.
          Editado por última vez por Jota; 04/12/2013, 08:32:17. Razón: info repetida
          ...cada uno tiene sus cadaunadas...

          Comentario


          • #20
            Re: Sección cable molinete

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            Me parece de risa 16mm2, el fabricante goiot recomienda 75mm2 ( siete cinco) para 1 molinete de 1000W a 7,5 m de la batería.



            De todas formas, lo de lewmar es contando TODA la longitud del cable, batería a 7,5 m, son 15 metros de cable. Y cuenta giros, etc.. una batería a 6 metros, fácil que te vayas a 15 metros de cable entre ida y vuelta.
            no confundamos mm2 con el diámetro, 16mm de diámetro es correcto para esa distancia yo creo recordar que cuando monté el mío utilicé esa sección.

            Comentario


            • #21
              Re: Sección cable molinete

              Originalmente publicado por GALACTICA Ver Mensaje
              no confundamos mm2 con el diámetro, 16mm de diámetro es correcto para esa distancia yo creo recordar que cuando monté el mío utilicé esa sección.
              16mm de D me parece correcto, son 50mm2, pero el manual que ha puesto Cristobalir dice 16mm2, a todas luces insuficiente para 15m de cable.

              1 cable de cobre de 16mm2 tiene del orden de 0,683 ohms x km.
              15metros de cable son 0,010245 ohms, con 80A son 0,82V de caida, del orden de 1 7%, mas de 3 o 4% es inaceptable.

              Si es posible, yo recomiendo poner 1 batería tampón, que tiene otra ventaja, las baterías de servicio normalmente son de ciclo profundo, poco adecuadas para el molinete, y usar la de arranque para el molinete, aún con el motor en marcha, es jugarsela a quedarse sin ella, 1 batería tampón de arranque para el molinete soluciona ambos problemas, es más barata que el cable y no es más peso global. Los incovenientes son que se pone más peso a proa y que hay otra batería a mantener/cambiar.

              Comentario


              • #22
                Re: Sección cable molinete

                Por aportar algo mas...

                En todos los barcos que he tenido el molinete ha funcionado sin necesidad del motor, que te quedes sin motor principal y encima sin molinete es sumar demasiadas putadas por ello descarto absolutamente la bateria en proa, suele ser pequeña y necesita de una carga alternativa, motor o generador.

                Comentario


                • #23
                  Re: Sección cable molinete

                  La bateria en proa ademas de sumar peso, sale mas caro que tirar cable. Ademas la carga nunca va a ser buena ya que la caida de voltios por la tirada hará que nunca se cargue bien, con el correspondiente desgaste prematuro de la misma. A solo que tengas regulador electrónico con el sence en dicha batería. Ademas de la bateria, tienes que poner un separador, ya que el uso y el tipo de carga van a ser diferentes. Con lo que si sumas una bateria baratita de 100 A (insuficiente para esta tarea) + el separador + los 4 metros de cable de buena sección para ir hasta el molinete, te saldra mas caro que 15 M de cable de 50 mm. Saca calculos.
                  Mi recomendación es cable como minimo de 50 mm de sección para ese molinete. No se han fulminado cables de molinetes por no poner la sección adecuada. Incluso en barcos de serie!
                  El cable lo compras en cualquier almacen electrico.
                  Saludos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Sección cable molinete

                    Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                    ..... Ademas la carga nunca va a ser buena ya que la caida de voltios por la tirada hará que nunca se cargue bien, con el correspondiente desgaste prematuro de la misma.....
                    La carga de una batería en proa puede ser tan buena o tan mala como una bateria bajo los cofres de popa.

                    Un cable DE CARGA de sección de 6mm2 o 10mm2 , todo lo más. Los cargadores habituales dan entre 10 y 15 amperios de carga por batería. La caida de tensión en carga es mínima y, en todo caso, si en algo afecta, es alargando algo el tiempo de carga de la batería. A medida que se carga la batería, se reduce su difetencia de tensión con el cargador, por ende, circula menos corriente, por ende, la mínima caida de tensión aún se reduce.

                    Es más, muchos llevamos el cargador a mitad de la eslora y las baterías a popa, o sea que llevar una a proa (más o menos la misma distancia) no es mejor ni peor en terminos de carga, siempre que se diseñe adecuadamente.

                    Otra cosa es el peso extra, la estiba y el precio, que puede hacer más viable una tirada de buen cable.
                    ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Sección cable molinete

                      Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                      La carga de una batería en proa puede ser tan buena o tan mala como una bateria bajo los cofres de popa.

                      Un cable DE CARGA de sección de 6mm2 o 10mm2 , todo lo más. Los cargadores habituales dan entre 10 y 15 amperios de carga por batería. La caida de tensión en carga es mínima y, en todo caso, si en algo afecta, es alargando algo el tiempo de carga de la batería. A medida que se carga la batería, se reduce su difetencia de tensión con el cargador, por ende, circula menos corriente, por ende, la mínima caida de tensión aún se reduce.

                      Es más, muchos llevamos el cargador a mitad de la eslora y las baterías a popa, o sea que llevar una a proa (más o menos la misma distancia) no es mejor ni peor en terminos de carga, siempre que se diseñe adecuadamente.

                      Otra cosa es el peso extra, la estiba y el precio, que puede hacer más viable una tirada de buen cable.
                      El primer punto a tener en cuenta es que no se usa el cargador cuando usas el molinete ( a solo que tengas generador)
                      Se usa el alternador y la carga puede ser muy superior a esos 10 amperios que citas.
                      Si tienes dos baterias separadas nunca se van a cargar bien o de la misma forma, porque tendran diferentes caídas de tensión.
                      Por supuesto que haciendo las cosas bien ( secciones de cable, separador de batería, etc) la instalación es mas que correcta. Pero sin duda mucho mas cara que tirar dos cables.
                      Saludos.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Sección cable molinete

                        Quizas no me he explicado bien:

                        Simplemente que una bateria a proa, a popa, o en medio del barco se cargará practicamente igual de bien o de mal según este planteada la instalación.

                        Por otro lado, doy por sobreentendido que hablamos de la carga de una batería tampón con el molinete parado, claro. Con el molinete en marcha dificilmente se cargará nada , ni aún con motor en marcha.

                        Y es cierto que en un primer momento de carga, con una bateria muy descargada, puede haber corriente superior a 15 amperios, pero los alternadores habituales de 50-60 amperios, tienen que repartir esos amperios entre todas las baterías. Para no liarme, generalmente con un cable de 6mm2 en barcos "terrenales" se cargarán las baterías. No suele haber problema con la caida de tensión en los cables DE CARGA, otra cosa es lo que pueda caer en los separadores de diodos , que con su caida de tensión (independientemente de la sección de cable) hacen que no se carge al 100%.

                        Por simplificar, normalmente el problema de la caida en cables es en consumo, raramente en carga (y si hubiera, afecta al tiempo de carga, pero se acabará cargando).

                        Coincido contigo en que la estiba de la bateria en proa, el peso, y el precio hace esa instalación más cara.
                        ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Sección cable molinete

                          Originalmente publicado por Cristobalir Ver Mensaje
                          Hola cofrades....

                          Me dispongo a colocar un molinete vetus 1000w en un oceanis 350 y me planteo varias dudas::

                          Sección de cable....he leído de 35mm2, es cierto???
                          Magnetotermico térmico ....100amp., es cierto eso?
                          Cuantos cables tengo que pasar desde la batería a proa??
                          ¿Puedo no instalar interruptor en popa, y depender sólo de uno inalámbrico, con el fin de evitar más cableados?


                          Gracias de antemano por vuestras respuestas.
                          Cristobalir:

                          Casualmente tengo delante el manual de mi molinete y efectivamente para 1000w y menos de 10m de cable los requerimientos son los que dices y además una batería de mínimo 150 Ah.

                          Yo en vez de un magnetotérmico tengo un fusible 100Amp.

                          La caja de relés debería estar en un sitio no muy húmedo. Yo lo tengo al lado del cuadro de interruptores... de allí salen los cables para el molinete.

                          Puedes poner tantos interruptores como quieras, pero pienso que al menos uno alámbrico que puedas "puentear" cuando fallen. A mi ya me ha ocurrido alguna vez.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Sección cable molinete

                            La batería "tampón" es un sistema que puede comportar muchos fallos. Si esa batería se estropea os daréis cuento cuando queráis subir el ancla y el molinete no tendrá fuerza (mierda, demasiado tarde!!!). Cómo que el cable desde el alternador hasta esa batería es de poca sección entonces tampoco podemos subir el ancla arrancando el motor y tirando del alternador (si es que lo tiene, muchos "fans"de este sistema simplemente montan un pequeño cargador de baterías). Lo mejor es traer el cable desde el grupo de servicios, en el que hay varias baterías y para ellas no es tanto esfuerzo el consumo de subir el ancla, y además si arrancamos el motor tendremos la ayuda del alternador (140 A en un motor moderno!!)

                            El sistema es mucho más robusto. Además no tenemos que hacer inventos para cargar esa batería (distribuidor de carga, relé de carga o desconectador de batería), ni añadir un cargador para esa batería.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Sección cable molinete

                              Originalmente publicado por enrikkk2000 Ver Mensaje
                              La batería "tampón" es un sistema que puede comportar muchos fallos. Si esa batería se estropea os daréis cuento cuando queráis subir el ancla y el molinete no tendrá fuerza (mierda, demasiado tarde!!!). Cómo que el cable desde el alternador hasta esa batería es de poca sección entonces tampoco podemos subir el ancla arrancando el motor y tirando del alternador (si es que lo tiene, muchos "fans"de este sistema simplemente montan un pequeño cargador de baterías). Lo mejor es traer el cable desde el grupo de servicios, en el que hay varias baterías y para ellas no es tanto esfuerzo el consumo de subir el ancla, y además si arrancamos el motor tendremos la ayuda del alternador (140 A en un motor moderno!!)

                              El sistema es mucho más robusto. Además no tenemos que hacer inventos para cargar esa batería (distribuidor de carga, relé de carga o desconectador de batería), ni añadir un cargador para esa batería.


                              Cables desde las baterías de servicio y siempre el motor en marcha cuando se utiliza el molinete

                              Roncito para todos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Sección cable molinete

                                Cofrades

                                Yo lo tengo organizado de la siguiente manera:
                                Cableado de 50mm2 de sección desde el molinete a las baterías de servicio, con un magneto de 150A que solo se conecta para hacer esa maniobra. Los cables están siempre sin tensión, no como cuando lo compré que el desconectador estaba en el mismo molinete. (Son 8 metros de línea).
                                He añadido un led intermitente rojo que se enciende cuando el magneto está activado y es muy escandaloso.
                                Intercalar una batería, en mi opinión, es meter en medio algo mas que puede fallar.
                                Para subir el hierro, por sistema, motor a 1100 en punto muerto, y así apoyas a las baterías en ese momento.

                                A mi me funciona. Ah, y a la hora de tirar el hierro, una vez asegurado en el fondo, siempre pata de gallo de la cadena a las cornamusas de proa para que el molinete no trabaje durante el fondeo
                                Santander la marinera, la que tiene azul el alma y al viento su corazon

                                MMSI 205865910 CALL SIGN OR8659

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