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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Otro susto más...

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  • #16
    Re: Otro susto más...

    Pues mira, eso daría para investigarlo y posiblemente denunciarlo. Soy del sector y te puedo decir que mantener esa "plataforma" (por llamarla de alguna manera) cuesta menos que la recaudación de un día de verano

    Originalmente publicado por CHIGUIRE Ver Mensaje
    Pues no me creas del todo, pero según he averiguado la tasa de 15 euros (para barcos de hasta 12 mts) es para mantener la plataforma de internet que da apoyo al sistema de reservas.
    Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
    Samuel Beckett

    Comentario


    • #17
      Re: Otro susto más...

      Eso deberían advertirlo en el sistema de reservas. En mi caso no hubo mayor problema porque no llegábamos a 10 barcos fondeados, pero un día de verano estarán completos y el que la reserve sin saberlo se agarrará el consiguiente cabreo al llegar y encontrarse que le falta el boyarín y que no tiene alternativa...

      O lo que es peor, se sujetará de mala manera a la boya y acabará en la playa...

      Los que vayáis estos días por Cabrera podríais mirar qué boyas están fuera de servicio y contarlo en el foro?

      Originalmente publicado por CHIGUIRE Ver Mensaje
      Pues una de las cosas que descubrimos es que a esas boyas a las que le falta el boyarin es por que no están en buenas condiciones, así que se lo quitaron...
      Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
      Samuel Beckett

      Comentario


      • #18
        Re: Otro susto más...

        Por favor lean esto antes de despotricar

        http://www.balearslifeposidonia.eu/d...ts/cond_es.pdf

        Tipos de boya: Cada boya se define con un color por eslora de embarcación. Sobre la misma lleva anotado el número de
        boya, la eslora máxima permitida y el viento máximo de seguridad. Si se superan estas condiciones, la Conselleria de
        Medi Ambient declina cualquier responsabilidad. El viento máximo de seguridad es de 16 nudos para todas las esloras.

        Y no , no soy del Govern ni nada parecido, simplemente tengo la costumbre de leerme las condiciones de los contratos

        Comentario


        • #19
          Re: Otro susto más...

          Pero eximirse de responsabilidad con 16 nudos es una broma. Podían haber puesto el límite en 5 nudos, para quitarse problemas de encima.

          Y digo yo, si bufa de 17 nudos y las boyas no garantizan la seguridad, qué hago? Está claro, no?

          Comentario


          • #20
            Re: Otro susto más...

            Buenas y unas cervezas a mi cuenta

            En mi opinion tu seguro debería reclamar judicialmente responsablidades.

            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: Otro susto más...

              Estoy de acuerdo. 15 nudos parece un límite demasiado bajo. Hay un porcentaje muy alto de tiempo en el que el viento es mayor que esos 15 nudos, y en ese tiempo quedarías desprotegido.

              De todas maneras el hecho de que limiten su responsabilidad no implica necesariamente que ganasen el pleito en una posible reclamación. En realidad el contrato que "firmamos" al reservar una boya es un "Contrato de adhesión", en el que no negocias las cláusulas sino que no te quedan más bemoles que aceptar lo que te pongan por delante, todo eso . El juez podría entender que se trata de una "clausula abusiva" o "claususa limitativa" injusta y que por tanto se consideraría nula.

              Hay otros aspectos cuestionables

              - La pobre publicidad que hacen de esas limitaciones. Cierto, está redactado en los farragosos Términos y Condiciones que indica whitecast. Pero no veo ninguna referencia a esa limitación en los "Términos de uso" que debes leer y aceptar en el web cuando haces la reserva. Yo argumentaría que el Govern no publicita suficientemente bien algunas de las limitaciones en el uso de la boya, y endosan al usuario la responsabilidad de conocer unas limitaciones que no son fáciles de encontrar y entender. Y por tanto esas cláusulas deberían ser nulas

              - La evidente asimetría en la relación contractual. Cuando reservas la boya pagas tu tarifa pero no sabes el viento que va a hacer. Si al final cuando llegas a la boya hay 16 nudos, y encima lo descubres allí, te ofrecen alguna alternativa por la no prestación del servicio? te devuelven tu dinero?

              Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
              Pero eximirse de responsabilidad con 16 nudos es una broma. Podían haber puesto el límite en 5 nudos, para quitarse problemas de encima.

              Y digo yo, si bufa de 17 nudos y las boyas no garantizan la seguridad, qué hago? Está claro, no?
              Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
              Samuel Beckett

              Comentario


              • #22
                Re: Otro susto más...

                Originalmente publicado por CHIGUIRE Ver Mensaje
                Ronda para todos los que se acerquen a aprender de las experiencias ajenas.
                Este fin de semana luego de romper la driza del spy en regata, en circunstancias que en otro momento discutiremos, fuimos a buscar refugio en la bahía de Cabrera.
                Para quienes no conozcan la zona puedo aclarar que es una pequeña bahía de un parque nacional con boyas de fondeo con la intención de proteger el ecosistema del fondo marino.
                En este parque, como ya comenté, existen boyas, que hasta hace poco eran gratis pero la bien conocida crisis las han convertido de pago.
                En fin... Era obligatoria Llamada por teléfono al guarda parques, luego de anunciar nuestra retirada ante el comité, explicando la intención de buscar refugio en el parque.
                La respuesta del funcionario fue afirmativa, pero al llegar era imprescindible pasar por las oficinas del parque con documentación y tarjeta de crédito para pagar online el canon de 15 euros por día.
                Así lo hicimos...
                El lugar es espectacular y este fin de semana estaba de gala por una regata de Jonguerts que recalaban alli para pernoctar.
                Nosotros, el más pequeño al fondo de la bahía, a sotavento.
                Charla amena de la tripulación mientras preparábamos la comida, acompañados del brebaje de rigor y luego a la camita.
                Conforme la noche avanzaba el viento subía hasta establecerse un NO de 25 nudos estables con rachas de hasta 35.
                La fuerza del viento nos mantenía intranquilos por lo que periódicamente subíamos a cubierta a revisar los cabos y controlar que los vecinos continuarán en su lugar. "Nadie quiere ver un Jonguert de 30 metros tocando gentilmente el casco de su barco por avatares del destino"...
                Cerca de las 4 de la mañana una "racha que hizo escorar un poco nuestro barco" me obligo a ir nuevamente a cubierta...
                Al salir del tambucho la sensación fue muy extraña... Ver como todos el resto de los barcos de la bahía se encontraban proa al viento y el nuestro apuntaba justo en la dirección contraria... ¿Este jodido por que no bornea?
                al llegar a proa la cosa era más confusa, las amarras seguían en su lugar, perdiendose en la obscuridad del mar junto al boyarin. Pero no estaba la boya...
                ¿El viento había arrancado la boya? Fueron un par de segundos...

                "¡Coño estamos en la arena!"

                Al tirar de las amarras vimos con terror como al final de las amarras salía del agua el trozo de cabo que se suponía nos hacia firmes a la boya que en algún sitio de la bahía seguía junto al muerto.
                Voz de alarma al resto de la tripulación y zafarrancho de combate!
                Mientras unos ponían en marcha el motor otro infructuosamente intentaba pedir auxilio al guarda parques.
                El patrón con mucha habilidad y parece que con algo más de suerte logro sacar de la varada al barco por sus propios medios.
                A la mañana siguiente nos dirigimos a dar parte de los hechos a las autoridades. Y con estupefacción fuimos testigos de como expresamente reconocían el pobre mantenimiento de las instalaciones por culpa de los conocidos recortes o incluso de la imposibilidad de poder auxiliar a nadie por no haber personal de guardia y lo que es peor aún, entender que sus labores de rutina están restrigidas dado que las embarcaciones del parque no se encuentran operativas
                En fin otro susto sin daños personales que lamentar, el barco al varadero a ver si corrió con la misma suerte.
                PD imaginad que se rompe el muerto de un Jonguert a barlovento....
                !!! MADRE MIA CHIGUIRE ¡¡¡ hay organizada una quedada a fin de este mes en cabrera de cofrades de esta taberna...

                Ya me veo a todo el mundo de guardia en cubierta toda la noche tras los Gin tonics a ver quien es el güapo/a que se va a dormir sabiendo el estado de las boyas

                Gracias por contarlo..

                Comentario


                • #23
                  Re: Otro susto más...

                  30 nudos de viento según mis cálculos ,para un velero de 4 m de manga y un viento de proa de 30 nudos equivale a una fuerza de 114 kg de fuerza de tiro sobre la amarra, en el caso de un Jongert de 6 m de manga se dispara a 226 kg de tiro constante.

                  Estas boyas son para lo que son, un patrón responsable debe valorar todos los riesgos de permanecer amarrado a una boya de la que desconoce su estado, independientemente de lo que diga un contrato

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Otro susto más...

                    Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                    30 nudos de viento según mis cálculos ,para un velero de 4 m de manga y un viento de proa de 30 nudos equivale a una fuerza de 114 kg de fuerza de tiro sobre la amarra, en el caso de un Jongert de 6 m de manga se dispara a 226 kg de tiro constante.

                    Estas boyas son para lo que son, un patrón responsable debe valorar todos los riesgos de permanecer amarrado a una boya de la que desconoce su estado, independientemente de lo que diga un contrato
                    Cierto.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Otro susto más...

                      Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                      Por favor lean esto antes de despotricar

                      http://www.balearslifeposidonia.eu/d...ts/cond_es.pdf

                      Tipos de boya: Cada boya se define con un color por eslora de embarcación. Sobre la misma lleva anotado el número de
                      boya, la eslora máxima permitida y el viento máximo de seguridad. Si se superan estas condiciones, la Conselleria de
                      Medi Ambient declina cualquier responsabilidad. El viento máximo de seguridad es de 16 nudos para todas las esloras.

                      Y no , no soy del Govern ni nada parecido, simplemente tengo la costumbre de leerme las condiciones de los contratos
                      Aunque no soy un erudito del tema Lifeposidonia no es la empresa que gestiona las boyas de Cabrera, por lo que esas condiciones creo no aplican para este caso. Por favor corríjanme si me equivoco.

                      Por otra parte y al margen de cualquier comentario anterior: ¿que se supone que se debe hacer a las 4 de la madrugada cuando suba el viento?. ¿Soltar amarras y salir de la bahía a mar abierto a esperar que amaine el viento?
                      Yo ahora lo tengo claro: extremar la vigilancia (aun mas) y soltar el hierro en caso de necesidad. mientras rezas al santo de tu devoción para que los barcos a barlovento hagan lo propio.

                      Tomo buena nota de la alarma de garreo.

                      Y asi pues, Lo más indignante es que quien es el responsable de esta gestión parece estar informado del estado de las boyas y aún así no toma cartas en el asunto.
                      Creo estar seguro que el cabo que nos hacia firmes tenía ya tiempo en mal estado, era un cabo de buena mena para aguantar mucho más. El alma tenía varios tonos de verde producto de la putrefacción progresiva. Si hubiésemos llegado a boya de día lo habríamos advertido. Siempre revisamos el muerto al hacer firme....

                      En fin estamos tramitando una reclamación ante las autoridades competentes a ver si la situación mejora.
                      Mientras tanto sirva este hilo como aviso a los navegantes... all ship, all ship, all ship...
                      que llega el buen tiempo
                      Editado por última vez por CHIGUIRE; 05/06/2013, 22:38:31.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Otro susto más...

                        Chigure me alegro que todo acabara en un susto y no hayan daños graves ni materiales ni personales, bebamos para celebrarlo

                        Por otra parte tienes razón que las boyas de cabrera no las gestiona lifeposidonia pero hasta donde yo se llas boyas son similares y si para unas el límite es de 16 nudos supongo que para las de cabrera no serán muy diferentes.

                        16 nudos me parece una exageración para cubrirse las espaldas, pero en mi opinión a partir de 25 nudos ya hay que ir pensando en buscar una salida rápidamente (el viento puede subir aún más y convertirse en una ratonera).

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Otro susto más...

                          Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                          a partir de 25 nudos ya hay que ir pensando en buscar una salida rápidamente (el viento puede subir aún más y convertirse en una ratonera).
                          Tienes toda la razón...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Otro susto más...

                            Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                            30 nudos de viento según mis cálculos ,para un velero de 4 m de manga y un viento de proa de 30 nudos equivale a una fuerza de 114 kg de fuerza de tiro sobre la amarra, en el caso de un Jongert de 6 m de manga se dispara a 226 kg de tiro constante.
                            Y tampoco es lo mismo la obra muerta de un velero que la de una motora. Creo que al calcular la seguridad de los fondeos se debería tener más en cuenta el desplazamiento que la eslora y/o si es velero o motora.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Otro susto más...

                              En una motora de 15 metros con flyingbridge , el área frontal serían unos 4,5 m de manga *4,5 de altura sobre la flotación (casco más superestructura)= total unos 20m2

                              En un velero de 15 metros serían unos 4,5 m de manga* (2m de altura sobre la flotación +( 20m altura del mástil*0,5 m ancho))= total unos 54m2

                              Como la presión debida al viento es función directa del área frontal expuesta (en una boya el ángulo de incidencia es 0º), y la velocidad del viento aumenta conforme ganamos en altura me atrevería a decir quela fuerza soportada en un velero es el doble que en una motora de similar eslora

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Otro susto más...

                                Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                                En una motora de 15 metros con flyingbridge , el área frontal serían unos 4,5 m de manga *4,5 de altura sobre la flotación (casco más superestructura)= total unos 20m2

                                En un velero de 15 metros serían unos 4,5 m de manga* (2m de altura sobre la flotación +( 20m altura del mástil*0,5 m ancho))= total unos 54m2

                                Como la presión debida al viento es función directa del área frontal expuesta (en una boya el ángulo de incidencia es 0º), y la velocidad del viento aumenta conforme ganamos en altura me atrevería a decir quela fuerza soportada en un velero es el doble que en una motora de similar eslora


                                Mucho "palo",no?

                                Comentario

                                Trabajando...
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