Rectificar motor...¿se nota el cambio?

[peleon]

Respuesta: Re: Rectificar motor...¿se nota el cambio?

Veamos si puedo aportar algo al tema del rectificado de los cuellos del cigueñal. El cigueñal se obtiene por forjado de un material basado en acero con capacidad de tratamiento termico por carbonitruracion o cementacion. Despues de mecanizado en los cuellos, se procede al tratamiento termico de cementacion que consiste en calentar el mismo hasta una temperatura concreta durante aproximadamente 6 u 8 horas , y en el cual se somete el material a una atmosfera controlada de C2, carbono y en el cual se provoca la penetracion del carbono superficialmente desde el exterior al interior . Se introduce inmediatamente despues el cigueñal en aceite para probocar el enfriamiento brusco del mismo. Este enfriamiento brusco produce una velocidad de enfriamiento que afecta a la estructura del matarial tanto superficialmente como interiormente . la parte superficial queda endurecida sobre unos 200K/mm2 hasta 250 Kg/mm2. . Pero la parte del nucleo que no incremento la concentracion de carbono , mejora sus caracteristicas en cuanto a resistencia, sin incrementar fragilidad. El espesor de la capa carburada superficial estara en torno a 0,50 a 0,80 mm. Y es la que tendra la dureza elevada debido a la concentracion de carbono. Cuando el gigueñal despues de otros tratamientos de revenido y normalizado, pasa al enderezado y rectificado de los cuellos. Aqui se debe tener en cuenta que la dureza superficial despues del tratamiento termico variara reduciendose en la medida que profundicemos en el rectificado . De ahi el que NO tiene la misma dureza superficial el cuello del cigueñal desde que salio de fabrica con el rectificado en origen, respecto a que un taller de rectificados le elimine de 0,05mm a 0,10mm en un rectificado posterior, bajando sensiblemente la dureza . Y por tanto es falso que las caracteristicas de dureza seran las mismas. Y ya no digo, si el tratamiento en origen ha sido un carbonitrurado, o nitrurado. En fin no quiero mas que pediros disculpas con este tocho que hos he clavado . El tema es bastante complejo y no me puedo extender porque bno biene al caso,.Mi intencion no ha sido otra que aportar algo mas de luz a lo que otros cofrades han indicado. No hablo de oidas . Mi experiencia profesional en el sector automovil me permite aportar lo escrito y espero haber sido sencillo en los planteamientos, si no lo he conseguido pido disculpas . Saludos y rondas a todos los empedernidos consumidores de sol, sal, mar y viento. .

Gracias por tus explicaciones.

[beta4]

Re: Rectificar motor...¿se nota el cambio?

Veamos si puedo aportar algo al tema del rectificado de los cuellos del cigueñal. El cigueñal se obtiene por forjado de un material basado en acero con capacidad de tratamiento termico por carbonitruracion o cementacion. Despues de mecanizado en los cuellos, se procede al tratamiento termico de cementacion que consiste en calentar el mismo hasta una temperatura concreta durante aproximadamente 6 u 8 horas , y en el cual se somete el material a una atmosfera controlada de C2, carbono y en el cual se provoca la penetracion del carbono superficialmente desde el exterior al interior . Se introduce inmediatamente despues el cigueñal en aceite para probocar el enfriamiento brusco del mismo. Este enfriamiento brusco produce una velocidad de enfriamiento que afecta a la estructura del matarial tanto superficialmente como interiormente . la parte superficial queda endurecida sobre unos 200K/mm2 hasta 250 Kg/mm2. . Pero la parte del nucleo que no incremento la concentracion de carbono , mejora sus caracteristicas en cuanto a resistencia, sin incrementar fragilidad. El espesor de la capa carburada superficial estara en torno a 0,50 a 0,80 mm. Y es la que tendra la dureza elevada debido a la concentracion de carbono. Cuando el gigueñal despues de otros tratamientos de revenido y normalizado, pasa al enderezado y rectificado de los cuellos. Aqui se debe tener en cuenta que la dureza superficial despues del tratamiento termico variara reduciendose en la medida que profundicemos en el rectificado . De ahi el que NO tiene la misma dureza superficial el cuello del cigueñal desde que salio de fabrica con el rectificado en origen, respecto a que un taller de rectificados le elimine de 0,05mm a 0,10mm en un rectificado posterior, bajando sensiblemente la dureza . Y por tanto es falso que las caracteristicas de dureza seran las mismas. Y ya no digo, si el tratamiento en origen ha sido un carbonitrurado, o nitrurado. En fin no quiero mas que pediros disculpas con este tocho que hos he clavado . El tema es bastante complejo y no me puedo extender porque bno biene al caso,.Mi intencion no ha sido otra que aportar algo mas de luz a lo que otros cofrades han indicado. No hablo de oidas . Mi experiencia profesional en el sector automovil me permite aportar lo escrito y espero haber sido sencillo en los planteamientos, si no lo he conseguido pido disculpas . Saludos y rondas a todos los empedernidos consumidores de sol, sal, mar y viento. .

Aclarado que no es una leyenda urbana del desconocimiento.





Triodo

[ricachon]

Re: Rectificar motor...¿se nota el cambio?

No estoy de acuerdo contigo, un motor bien rectificado queda igual que nuevo, se cambia asientos, valvulas y cañas y planeado de culata, ya tienes la parte superior nueva
En el bloque se rectifican cilindros, pistones y aros nuevos y ya esta igual que nuevo
Cigueñal y bielas, cuellos rectificados, semicojinetes, tapetas y bulones nuevos y ya tienes la parte baja igual que nueva
Cual es la diferencia? LOS PERIFERICOS
Bomba de aceite, bomba de agua salada, bomba de agua de circulacion del c/c, intercambiador, motor de arranque, alternador......esto sigue siendo viejo
Incremento de potencia? pues si está muy acabado el motor.....si

no queda igual yo rectifique el motor de mi deutz (un tractor) con 14.000 horas. se le hizo todo. y a las 5000 horas del rectificado ya tenia fatiga el motor y nunca tubo la misma fuerza.por lo tanto no es igual aparte de las piezas en movimiento los materiales sufren. en el mismo rectificado t dicen q no es o mismo queda muy bien pero no. y t digo q e rectificado varios motores y como nuevo nada. y un rectificado a fondo cuesta un dineral

lee lo q t pone el cofrade port bo mas arriba q sabe de lo q habla. un motor rectificado dura menos q uno nuevo m digas lo q m digas

por q t lo digo por mi experiencia y de mucha mas gente

[Ajomar]

Re: Rectificar motor...¿se nota el cambio?

No estoy de acuerdo contigo, un motor bien rectificado queda igual que nuevo, se cambia asientos, valvulas y cañas y planeado de culata, ya tienes la parte superior nueva
En el bloque se rectifican cilindros, pistones y aros nuevos y ya esta igual que nuevo
Cigueñal y bielas, cuellos rectificados, semicojinetes, tapetas y bulones nuevos y ya tienes la parte baja igual que nueva
Cual es la diferencia? LOS PERIFERICOS
Bomba de aceite, bomba de agua salada, bomba de agua de circulacion del c/c, intercambiador, motor de arranque, alternador......esto sigue siendo viejo
Incremento de potencia? pues si está muy acabado el motor.....si

Igual que nuevo jamás, bajo mi humilde opinión. En cuanto se alteran las características originales del motor a la larga pierde sus propiedades, perdiendo potencia y rendimiento.

[Josep]

Re: Rectificar motor...¿se nota el cambio?

Me gustaria aclarar respecto a la incremencia de potencia, que hablo de un motor con bastantes horas a sus espaldas y por lo que me han comentado, debido al desgaste, la fuerza o la potencia del motor no es la misma ahora que la que tenia inicialmente.
No me refería en ningun caso a incrementar la potencia original del motor.
De todas formas como siempre, veo que hay opiniones de todos los colores.
Gracias a todos por compartir vuestros conocimientos.

[Kane]

Re: Rectificar motor...¿se nota el cambio?

Entonces, ¿para qué se trucaban antes los motores? Ya sabes, aumento de cilindrada, mejora de carburación y circulación de gases, cambios en la distribución, etc.

Digo antes porque ahora basta con reprogramar el chip...

Igual que nuevo jamás, bajo mi humilde opinión. En cuanto se alteran las características originales del motor a la larga pierde sus propiedades, perdiendo potencia y rendimiento.

[Ajomar]

Re: Rectificar motor...¿se nota el cambio?

Entonces, ¿para qué se trucaban antes los motores? Ya sabes, aumento de cilindrada, mejora de carburación y circulación de gases, cambios en la distribución, etc.

Digo antes porque ahora basta con reprogramar el chip...

Si, pues para correr mas y ganar potencia, pero eso a nivel de aficionado, competición o simplemente por gusto....pero si se quiere que un motor dure es mejor no tocarlo, yo creo mas en un buen mantenimiento que en modificar sus características. Hablo por propia experiencia, que eso no quiere decir que tenga razón, si no que yo tengo claro que no rectificaria salvo que quiera un motor con pocas garantias.
La gente que trucaba antes motores estaban siempre liados toqueteando todo eso que comentas.

Un cordial saludo cofrade!!

[GUDARI]

Re: Rectificar motor...¿se nota el cambio?

Unas a mi cuenta
Un rectificado de cilindros con pistones sobremedida hecho a conciencia (se entiende perfectamente) en un motor pluricilíndrico hoy en día es muy costoso y practicamente desaconsejable si se pueden conseguir camisas-bloque cilindros nuevos.
Hoy en día los cilndros no ván únicamente mecanizados sobre el material como antiguamente (hierro o aluminio) sino que llevan un tratamiento superficial en una aleacion de Nikel, aluminio y silicio para que las diferencias de dilatación entre un motor frío y caliente sean mínimas y conlleven unos consumos de aceite que no tienen nada que ver con los de hace una o dos décadas, además los aceites modernos (sinteticos) deben funcionar con esas tolerancias, si se hace un rectificado y no se hace el tratamiento superficial (lo normal, hay muy pocos rectificadores capaces de hacer esto, y no se si hay alguno en España....) el resultado no tiene nada que ver con un motor nuevo si este es de una antigüedad media de 10 o 15 años. En los motores antiguos no hay ningún problema si se hace todo correctamente

[Ajomar]

Re: Rectificar motor...¿se nota el cambio?

Unas a mi cuenta
Un rectificado de cilindros con pistones sobremedida hecho a conciencia (se entiende perfectamente) en un motor pluricilíndrico hoy en día es muy costoso y practicamente desaconsejable si se pueden conseguir camisas-bloque cilindros nuevos.
Hoy en día los cilndros no ván únicamente mecanizados sobre el material como antiguamente (hierro o aluminio) sino que llevan un tratamiento superficial en una aleacion de Nikel, aluminio y silicio para que las diferencias de dilatación entre un motor frío y caliente sean mínimas y conlleven unos consumos de aceite que no tienen nada que ver con los de hace una o dos décadas, además los aceites modernos (sinteticos) deben funcionar con esas tolerancias, si se hace un rectificado y no se hace el tratamiento superficial (lo normal, hay muy pocos rectificadores capaces de hacer esto, y no se si hay alguno en España....) el resultado no tiene nada que ver con un motor nuevo si este es de una antigüedad media de 10 o 15 años. En los motores antiguos no hay ningún problema si se hace todo correctamente

Lo has clavado!! de hecho en mi ciudad antiguamente conocía varios talleres de rectificados, hoy en día apenas creo quedan 3 y se dedican a motores clásicos o industriales.

[javib]

Respuesta: Re: Rectificar motor...¿se nota el cambio?

Veamos si puedo aportar algo al tema del rectificado de los cuellos del cigueñal. El cigueñal se obtiene por forjado de un material basado en acero con capacidad de tratamiento termico por carbonitruracion o cementacion. Despues de mecanizado en los cuellos, se procede al tratamiento termico de cementacion que consiste en calentar el mismo hasta una temperatura concreta durante aproximadamente 6 u 8 horas , y en el cual se somete el material a una atmosfera controlada de C2, carbono y en el cual se provoca la penetracion del carbono superficialmente desde el exterior al interior . Se introduce inmediatamente despues el cigueñal en aceite para provocar el enfriamiento brusco del mismo. Este enfriamiento brusco produce una velocidad de enfriamiento que afecta a la estructura del matarial tanto superficialmente como interiormente . la parte superficial queda endurecida sobre unos 200K/mm2 hasta 250 Kg/mm2. . Pero la parte del nucleo que no incremento la concentracion de carbono , mejora sus caracteristicas en cuanto a resistencia, sin incrementar fragilidad. El espesor de la capa carburada superficial estara en torno a 0,50 a 0,80 mm. Y es la que tendra la dureza elevada debido a la concentracion de carbono. Cuando el gigueñal despues de otros tratamientos de revenido y normalizado, pasa al enderezado y rectificado de los cuellos. Aqui se debe tener en cuenta que la dureza superficial despues del tratamiento termico variara reduciendose en la medida que profundicemos en el rectificado . De ahi el que NO tiene la misma dureza superficial el cuello del cigueñal desde que salio de fabrica con el rectificado en origen, respecto a que un taller de rectificados le elimine de 0,05mm a 0,10mm en un rectificado posterior, bajando sensiblemente la dureza . Y por tanto es falso que las caracteristicas de dureza seran las mismas. Y ya no digo, si el tratamiento en origen ha sido un carbonitrurado, o nitrurado. En fin no quiero mas que pediros disculpas con este tocho que hos he clavado . El tema es bastante complejo y no me puedo extender porque no viene al caso,.Mi intencion no ha sido otra que aportar algo mas de luz a lo que otros cofrades han indicado. No hablo de oidas . Mi experiencia profesional en el sector automovil me permite aportar lo escrito y espero haber sido sencillo en los planteamientos, si no lo he conseguido pido disculpas . Saludos y rondas a todos los empedernidos consumidores de sol, sal, mar y viento. .

¿ Pero no se vuelve a cementar el cigueñal despues del rectificado?

[port bo]

Re: Respuesta: Re: Rectificar motor...¿se nota el cambio?

¿ Pero no se vuelve a cementar el cigueñal despues del rectificado?

Cofrade javib, . Despues de rectificar no se cementa puesto que la cementacion no produce dureza . La cementacion produce una concentracion de carbono, a razon de 0,10mm de capa aprox, por cada hora de tratamiento. Si posteriormente a la cementacion no se produce un temple de la capa, la dureza nunca se conseguira.Ademas, los temples de cigueñales se efectuan por induccion, cosa que pocos talleres tienen acceso a esta tecnologia . ya no entro en evaluar los sistemas de medicion de los talleres que se dedican al rectificado . la casi totalidad de ellos no tienen un sistema de metrologia que les permita garantizar conocidades "cero" y rugosidades aceptables. No entro ya en los metodos de comprobar dureza superficial, etc. Y contestando a tu pregunta, despues del rectificado de acabado se puede efectuar un nitrurado o un fosfatado al manganeso, para facilitar el ajuste , pero nada mas. Por tanto si un elemento ha sido rectificado, lo unico seguro que tendremos es que la dureza que tenia antes del rectificado habra reducido su valor .espero haber aclarado algo el tema. Saludos.