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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • #46
    Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

    Pues yo creo que ayer explicaron cosas de un nivel intermedio, por ejemplo sobre los foils y timones. A mi me parece que Miguel Rosa lo hace bien, de cuando en cuando suelta pinceladas técnicas en plan divulgativo.

    Pero es que tampoco se pueden meter en mucho tecnicismo, ya que a la mayoría nos vienen grande estos cacharros. Es como en las retransmisiones de futbol o basket, no se meten en la biomecánica ni a hacer análisis tácticos como pueda hacer un entrenador de futbol nacional.

    Comentario


    • #47
      Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
      Además, ayer, en la ceñida fueron por el lado del campo donde había mas flechitas, y mas gordas, apuntando al sentido contrario al de la ceñida, indicando que navegaban por donde había mas, muchísima mas, corriente de marea en contra, a diferencia del TNZ que fue por el lado izquierdo donde prácticamente (según las flechitas del grafico) había muy poca corriente

      ... ya sé que son unos genios de esto, y yo un pobre pardillo, pero nunca se me hubiera ocurrido ir a buscar los limites del lado derecho del campo, que dan al centro de la bahía de San Francisco, y que con la marea entrante, los metros cúbicos de agua que entran por ahí, en sentido contrario al sentido de la ceñida, deben ser monstruosos
      La explicación e aesto de la corriente la tienes en uan entrevista a Francesco Bruni, táctico de Luna Rossa, realizada por JuanPa Cadario, en su web. Parece ser que estos bichos van unos dos nudos más rápido con la corriente en contra, paradojicamente. El primer sorprendido de esto es el propio Bruni, pero es así por algo del aparente que generan.

      Comentario


      • #48
        Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

        Yo no veo tanta diferencia entre barcos, son solo pequeños detalles que los kiwis hacen mejor, quizás el trimaje de esa mayor de la cual no entiendo nada, pero la mueven mas rápido y suave que los del Oracle. Mucho me temo que es debido a entrenamiento y eso no se consigue en 2 días, como sigan así el TNZ arrasará.

        Comentario


        • #49
          Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

          Originalmente publicado por kabuto Ver Mensaje
          La explicación e aesto de la corriente la tienes en uan entrevista a Francesco Bruni, táctico de Luna Rossa, realizada por JuanPa Cadario, en su web. Parece ser que estos bichos van unos dos nudos más rápido con la corriente en contra, paradojicamente. El primer sorprendido de esto es el propio Bruni, pero es así por algo del aparente que generan.
          Supongo que levantan antes el barco con la corriente en contra, aunque a partir de cierta intensidad de viento debería ser contraproducente.

          No hay nadie por esta taberna que haya ido con foils, aunque sea 1 moth?, A mi se me escapa totalmente como hay que llevar estos barcos.

          Comentario


          • #50
            Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
            Pues yo creo que ayer explicaron cosas de un nivel intermedio, por ejemplo sobre los foils y timones. A mi me parece que Miguel Rosa lo hace bien, de cuando en cuando suelta pinceladas técnicas en plan divulgativo.

            Pero es que tampoco se pueden meter en mucho tecnicismo, ya que a la mayoría nos vienen grande estos cacharros. Es como en las retransmisiones de futbol o basket, no se meten en la biomecánica ni a hacer análisis tácticos como pueda hacer un entrenador de futbol nacional.
            Tienes razon... a mi no me disgusta como lo estan comentando. Como bien dices un nivel medio, e independientemente que puedan tener un lapsus, no dicen grandes cagadas. Al menos de momento

            Pero cuando dije que echo a faltar comentarios mas tecnicos, me referia un poco a lo que tienen montado alli con la tv, con un plato donde estan, el periodista (el que sale en muchos videos de TP2V (lo siento no recuerdo su nombre), y ayer estaban Butterworth (que fue tactico del TNZ y Alinghi), creo que el caña del Artemis y otro que no recuerdo. pero el otro dia por ejemplo estaba el presdente de North Sails...

            a eso me refiero... ¿que problema habria en que un tipo, como por ejemplo Rafa Trujillo, que de esto de la vela sabe un rato, comente (junto a Miguel Rosa, y otros) las regatas?
            Editado por última vez por Keith11; 11/09/2013, 14:46:49.

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            • #51
              Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

              No entiendo bien como NZ deja que se les coloquen en Sotavento saliendo por delante ....
              Manel - EA3CBQ

              Socio fundador Anavre n° 15

              de Baja por en crisis económica ??

              Comentario


              • #52
                Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                Yo trato de encontrar las "crónicas" de cada una de las etapas a posteriori, para tratar de entender algo más sobre lo que ha pasado. Y la verdad es que prácticamente nada de lo que sale en las crónicas (y no en webs especializadas, sino en ABC o USA Today) ha aparecido en los comentarios de la retransmisión de TdP. Ejemplos: los 2 errores importantes (de uno y de otro) que condicionaron el resultado de la cuarta regata.

                No dudo que Virtudes y el otro comentarista sean navegantes o regatistas habituales. Muchos de nosotros lo somos y no seríamos capaces de comentar estas regatas tan especializadas (y lo mismo pasaría por ejemplo en Formula 1). Yo esperaría, por ejemplo, que un comentarista aprecie y comente en tiempo real cómo al Oracle se le hunde por error una orza al pasar una determinada boya y pierde de golpe 200m. de ventaja, en vez del enésimo "pues parece que el Oracle tiene peor estabilidad longitudinal"

                O que, como pasó en la tercera, el comentarista hable de la "posición dominante del NZL" que va delante ciñendo, y segundos después el Oracle le orza y le fuerza a virar, con lo que el comentarista pasa a decir "es que el Oracle tenía posición dominante"
                Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                Samuel Beckett

                Comentario


                • #53
                  Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                  Totalmente de acuerdo. De hecho siempre el Oracle sale con más arrancada y pasa con mucha ventaja la primera boya. Da la sensación de que el NZL va como "sobrado" en las salidas, y ni pelea la estrategia...

                  Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                  No entiendo bien como NZ deja que se les coloquen en Sotavento saliendo por delante ....
                  Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                  Samuel Beckett

                  Comentario


                  • #54
                    Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                    No estoy muy de acuerdo. Estas retransmisiones las ven fundamentalmente gente que navega, no gran público. Y por otra parte la Copa América es una competición sobre tecnología náutica extrema, y de tácticas de regata y de navegación extremas...

                    Te imaginas la Fórmula 1 retransmitida "a nivel intermedio"? Vamos, en la que no entrasen a hablar de KERS, ni de DRS, ni de las mejoras aerodinámicas, ni de los compuestos de los neumáticos...

                    Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                    Pues yo creo que ayer explicaron cosas de un nivel intermedio, por ejemplo sobre los foils y timones. A mi me parece que Miguel Rosa lo hace bien, de cuando en cuando suelta pinceladas técnicas en plan divulgativo.

                    Pero es que tampoco se pueden meter en mucho tecnicismo, ya que a la mayoría nos vienen grande estos cacharros. Es como en las retransmisiones de futbol o basket, no se meten en la biomecánica ni a hacer análisis tácticos como pueda hacer un entrenador de futbol nacional.
                    Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                    Samuel Beckett

                    Comentario


                    • #55
                      Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                      Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                      Yo trato de encontrar las "crónicas" de cada una de las etapas a posteriori, para tratar de entender algo más sobre lo que ha pasado. Y la verdad es que prácticamente nada de lo que sale en las crónicas (y no en webs especializadas, sino en ABC o USA Today) ha aparecido en los comentarios de la retransmisión de TdP. Ejemplos: los 2 errores importantes (de uno y de otro) que condicionaron el resultado de la cuarta regata.

                      No dudo que Virtudes y el otro comentarista sean navegantes o regatistas habituales. Muchos de nosotros lo somos y no seríamos capaces de comentar estas regatas tan especializadas (y lo mismo pasaría por ejemplo en Formula 1). Yo esperaría, por ejemplo, que un comentarista aprecie y comente en tiempo real cómo al Oracle se le hunde por error una orza al pasar una determinada boya y pierde de golpe 200m. de ventaja, en vez del enésimo "pues parece que el Oracle tiene peor estabilidad longitudinal"

                      O que, como pasó en la tercera, el comentarista hable de la "posición dominante del NZL" que va delante ciñendo, y segundos después el Oracle le orza y le fuerza a virar, con lo que el comentarista pasa a decir "es que el Oracle tenía posición dominante"
                      Miguel Rosa es ingeniero naval y tecnico de la FEV. O sea que seguro que podria comentar cosas muy tecnicas

                      Aunque yo echo de menos algo así como al Kiko Narvaez, al Julio Salinas y a Peton, junto al periodista Antonio Esteva como director, que estan en el futbol, pero para la vela
                      Editado por última vez por Keith11; 11/09/2013, 14:44:12.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                        Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                        Totalmente de acuerdo. De hecho siempre el Oracle sale con más arrancada y pasa con mucha ventaja la primera boya. Da la sensación de que el NZL va como "sobrado" en las salidas, y ni pelea la estrategia...
                        en mi opinion eso es lo que pasa... que saben de su superioridad y les dejan hacer sin ponerse nerviosos.

                        Yo llego a pensar que incluso la regata que ganaron los USA, fue un poco por dejarles hacer por parte de los TNZ, y hacer una cercana, cercana observacion de modo de navegar del USA... porque practicamente estuvieron toda la regata solo 150 m por detras
                        Editado por última vez por Keith11; 11/09/2013, 17:42:32.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                          Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                          No estoy muy de acuerdo. Estas retransmisiones las ven fundamentalmente gente que navega, no gran público. Y por otra parte la Copa América es una competición sobre tecnología náutica extrema, y de tácticas de regata y de navegación extremas...

                          Te imaginas la Fórmula 1 retransmitida "a nivel intermedio"? Vamos, en la que no entrasen a hablar de KERS, ni de DRS, ni de las mejoras aerodinámicas, ni de los compuestos de los neumáticos...
                          Precisamente el nivel de los comentarios de F1, excepto cuando habla PDLR, es penoso. Lobato ha escuchado cosas de los que saben, y de cuando en cuando las recita como un papagayo. y siempre Alonso es el mejor y el resto no existen... Podrían alguna vez invitar a alguno de los Directores de Carrera que tenemos por los circuitos españoles, por ejemplo.

                          Y luego que mucho kers, mucho drs, pero la mayoría de los que ven la F1 no saben que es 1 bandera azul o una doble amarilla.

                          Y de lo verdaderamente importante, la aerodinámica, poquito hablan...

                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                          Miguel Rosa es ingeniero naval y tecnico de la FEV. O sea que seguro que podria comentar cosas muy tecnicas

                          Aunque yo echo de menos algo así como al Kiko Narvaez, al Julio Salinas y a Peton, junto al periodista Antonio Esteva como director, que estan en el futbol, pero para la vela

                          Vaya 2 ejemplos, Kiko Narváez y Julio Salinas están como comentaristas porque no sirven como entrenadores.

                          Miguel Rosa en los tiempos del IMS era todo un gurú, y me imagino que continuará al día.

                          El problema es que estos barcos son muy especiales, y la gente que sabe de ellos: están trabajando en la copa. Como no vaya alguno del Artemis, del Prada, etc complicado que vaya quien de verdad conoce estos barcos.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                            No entro a valorar quién es buen o mal comentarista (Lobato, Kiko, Salinas, Petón). Ni a la cualificación técnica/título de los que comentan la AC en TdP. Entiendo que ser un buen comentarista es una mezcla de conocimientos técnicos más o menos profundos, capacidad de observación en tiempo real, de interpretación inmediata de lo que ves en la regata, y capacidad de contar eso de una forma clara a bote pronto. Seguro que es muy jodido...

                            En F1, gente como PdlR o Marc Gené sí son capaces de hacerlo. Y Petón en futbol. Son capaces de explicarte con todo detalle lo que está pasando, y en tiempo real. Probablemente porque ellos mismos son pilotos de esos coches.

                            Y si no tienes a nadie que sea capaz de hacerlo por lo menos pon a alguien a escuchar los comentarios de retransmisiones de otros países y trata de aprovecharlo...



                            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                            Miguel Rosa es ingeniero naval y tecnico de la FEV. O sea que seguro que podria comentar cosas muy tecnicas

                            Aunque yo echo de menos algo así como al Kiko Narvaez, al Julio Salinas y a Peton, junto al periodista Antonio Esteva como director, que estan en el futbol, pero para la vela
                            Editado por última vez por luisglezi; 11/09/2013, 17:32:39.
                            Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                            Samuel Beckett

                            Comentario


                            • #59
                              Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                              No se, no parece lógico que corras más contracorriente por mucha magia que tengan los foils.

                              En este artículo Pete Cummings habla sobre esto (http://www1.skysports.com/news/12040/8909079/ los últimos párrafos)

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              Supongo que levantan antes el barco con la corriente en contra, aunque a partir de cierta intensidad de viento debería ser contraproducente.

                              No hay nadie por esta taberna que haya ido con foils, aunque sea 1 moth?, A mi se me escapa totalmente como hay que llevar estos barcos.
                              Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                              Samuel Beckett

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                              • #60
                                Re: miércoles 13:10 Vela Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                                Una explicación de lo que pasó en la regata de ayer. Claves: la virada después de la segunda boya, y el buscar la protección de la corriente de Alcatraz...

                                Oracle Team USA led on the first two legs Tuesday and then called for a foiling tack, a radical, quick turn around the downwind mark. The crew botched the tack and practically came to a stop, costing it almost all of its 150-meter lead.
                                "Yeah, I think it was a mistake in the end," Slingsby said. "We wanted to cover the right-hand side but ideally we probably should have kept going straight and tacked when they tacked."
                                Oracle has made a number of mistakes. This was just the latest, and perhaps the biggest.
                                "In this racing, you only need to make a couple little mistakes here and there and they add up very quickly," Spithill said. "As we've seen in these boats, what's good or bad, depending on if you're in the lead or behind, you make a mistake, you get absolutely punished for it."
                                Barker steered Team New Zealand into the cone of Alcatraz, which offers protection from the flood tide as the boats sail upwind toward the Golden Gate Bridge. By the time the 72-foot catamarans had passed Alcatraz, the Kiwis were in the lead. Their advantage was more than 300 meters halfway up the leg.
                                "Obviously we're very pleased to take the win," Barker said. "It's difficult because these guys are getting off the line well and leading around mark one, so they get to dictate a little bit what's going on down the run. But the boat is going really well upwind.
                                Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                                Samuel Beckett

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