VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Veleros que lo tienen todo

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  • #16
    Re: Veleros que lo tienen todo

    Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
    Al hilo de posts interesantísimos, sobretodo el de Cedemont (STIX), y otros, me pregunto qué veleros en la línea que podríamos llamar más frecuente en las marinas de hoy, que para mi abarca las esloras de 9 a 12 metros, reunen todas las caracterísiticas que deseamos los navegantes, conciliando los conceptos de habitabilidad y comodidad, ventilación (básico en el mediterraneo en verano) velocidad sobretodo con poco viento, y máxima seguridad en caso de que la cosa se complique. Abundaré en mi planteamiento. Me encantaría probar un vancouver 28 con fuerza 7, pero no me veo en él nadando en las calas de españolas en pleno agosto si lo comparo con cualquier Jeanneau o Beneteau, más cómodos, rápidos y "playeros". Tampoco me gustaría afrontar una galerna con según que barco precioso, cómodo, pensado para el verano, y que se moviera como una peonza con olas de tres metros. En fin, me pregunto si existe el barco oceánico-mediterráneo en la oferta actual que lo reuna todo. Claro que muchos de los hallberg, malo, o najad pueden estar en esta línea, pero me refiero a embarcaciones más asequibles, que suelen costar la mitad, nuevos o de segunda mano. ¿Qué opináis? ¿Con qué nueve, diez o once metros cruzaríais el atlántico con la parienta sin dudarlo y a la vez os iríais en agosto a recorrer calas sin achicharraros cada mediodía, o teniendo que poner el motor siempre que soplaran menos de diez nudos de real, pudiéndoos sentar en una espaciosa bañera y disfrutar de una jupette veraniega. ¿Se puede tener todo en un barco o es muy dificil? Esa es mi pregunta. Un abrazo!!!
    Yo tengo un Bavaria 42 y se sale de los parámetros que estableces, pero he navegado bastante por todo el Mediterráneo con un amigo que tiene un jeanneau S.O. 40 y siempre me he sentido muy seguro y he disfrutado me lo lindo. Precio asequible y muy cómodo.

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    • #17
      Re: Veleros que lo tienen todo



      "Classic 38" bautizado "Salud" que David Reard se diseñó para sí mismo

      Y en pequeño el "Aviateur 5,70" de Eric Henseval, son dos buenos ejemplos de lo que se podría llamar "la solución ligera" a la navegación en alta mar de barquitos de vela de menos de 100-50 metros de eslora:



      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • #18
        Re: Veleros que lo tienen todo

        Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


        "Classic 38" bautizado "Salud" que David Reard se diseñó para sí mismo
        Para mi gusto, creo que debe ser demasiado nervioso de navegar en crucero (orza demasiado estrecha para tener estabilidad de rumbo), y el calado bastante alto para fondear cerca de la costa (si no es abatible la orza)... Pero si que es bonito y muy original

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • #19
          Re: Veleros que lo tienen todo

          lo que no megusta de la quillas con torpedo , es que no hay mejor para enganchar redes y demás cabos entre dos aguas ....

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          • #20
            Re: Veleros que lo tienen todo

            (la estabilidad de rumbo no depende del ancho/cuerda de la orza)

            Los veleros de David Reard tienen una enorme estabilidad de rumbo, aunque no hace falta se podrían hacer aún más estables moviendo el palo y la orza hacia popa y moviendo el lastre un poco más hacia proa, haciendo el bulbo aún más prognato, es decir: que el centro de gravedad del lastre se asome por la proa del centro de fuerza/presión de la orza; pero entonces tal vez sería tan estable que maniobraría mal en puerto. Este es un asunto no ya resuelto desde hace 80 años por la ingeniería aeroNáutica; sino desde que el hombre paleolítico construyó flechas; pero yo me rindo de intentar explicarlo.



            "Ay!, cuánto riquisito" decía la gitana

            si nos ponemos a hacer listas y listas y más listas de requisitos y caprichos ... al final el velero que vendría a salir ... sería algo más o menos así:

            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • #21
              Re: Veleros que lo tienen todo

              Hablando de los Vancouver, no me disgustaría para nada este 34 pilot.



              Y tampoco este Moody 35cc



              Aunque son conceptos diferentes. Que los disfrutes

              Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
              Socio de ANAVRE

              https://veleroironia.blogspot.com/

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              • #22
                Re: Veleros que lo tienen todo

                Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                (la estabilidad de rumbo no depende del ancho/cuerda de la orza)
                Hasta donde me llega la teoría, un barco navega porque existe un equilibrio entre la fuerza que impulsa el barco (vamos a hablar de velas) y la fuerza antideriva que ejerce su obra viva (vamos a hablar de perfiles).

                Esas dos fuerzas deben estar compensadas para que el barco mantenga un rumbo. Si no lo están será necesaria introducir otra fuerza que es la del timón. Si es necesario tener el timón continuamente a una banda estamos introduciendo una fuerza con una componente que frena el barco, por lo tanto es preferible tener el barco equilibrado sin que el timón tenga que trabajar.

                Gráficamente es algo así:



                Ahora bien, ese equilibrio puede ser más o menos estable. Al variar el ángulo de ataque de un perfil, varía también la posición de su centro de presiones (de la posición de la fuerza antideriva), y se dice que varía en función del tipo de perfil y que esa variación suele estar entre el 25% y 60% de la cuerda (dimensión en sentido de la eslora del perfil).



                ¿Qué tenemos con esto?. Creo yo, (y aceptaría otro razonamiento que explique lo que la práctica nos muestra), que con un perfil de poca cuerda tenemos la posición del centro de deriva muy definida y con muy poca variación posible; si el centro vélico varía, porque sube el viento, o baja, o el génova va mal trimado, el equilibrio de fuerzas se rompe y el barco se descontrola, o hay que comenzar a meter mucho timón.

                En cambio, con una cuerda mayor, el cambio en el plano vélico cambia el ángulo de ataque del perfil y la posición de la fuerza antideriva y el equilibrio se puede volver a establecer con más facilidad.

                Los perfiles de mayor alargamiento y poca cuerda son más efectivos, pero también más críticos de llevar, a un barco de quilla corrida le pones las velas a un largo y va a un largo, las pones a ceñir y se tumba y mantiene el rumbo de ceñida, mientras que a un barco de regata, que ciñe mucho más, si se te queda parado en la salida, su equilibrio es tan crítico que ni siquiera eres capaz de ponerlo a andar, tienes que atravesar las velas, ponerte a ciar y atravesarlo al viento para que arranque...

                Creo que la naturaleza nos dice que cada configuración de alas/aletas tiene un cometido, no todas las aves son golondrinas, rabijuncos, fragatas ni albatros (a los que por cierto les cuesta bastante despegar) ni todas las aletas dorsales de los animales marinos son como las de la orca, más bien abunda más la utilizada por la anguila, pero probablemente sería una discusión muy larga hablar del por qué de cada configuración..

                Un saludo

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                • #23
                  Re: Veleros que lo tienen todo

                  Entre mis favoritos están el ovni, sirius, cabo rico, island pocket, hans christiansen.

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                  • #24
                    Re: Veleros que lo tienen todo

                    Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
                    Entre mis favoritos están el ovni, sirius, cabo rico, island pocket, hans christiansen.
                    Hombre, los Hans Christian, feos, feos, no son


                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Veleros que lo tienen todo

                      Tambien me gustan los Pacific Seacraft . Barcazos con todas las de la ley . Saludos.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Veleros que lo tienen todo

                        Originalmente publicado por ITC Ver Mensaje
                        Yo tengo un Bavaria 42 y se sale de los parámetros que estableces, pero he navegado bastante por todo el Mediterráneo con un amigo que tiene un jeanneau S.O. 40 y siempre me he sentido muy seguro y he disfrutado me lo lindo. Precio asequible y muy cómodo.

                        Yo tambien tengo un B42 y estoy encantado y ningun problema
                        Te exijen sinceridad pero se ofenden si les dices la verdad.....entonces?.....te ofendo por sinceridad o te miento por educacion?.


                        sigpic

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Veleros que lo tienen todo

                          Port bo, que buena aportación, esos no los conocía.
                          Puestos a soñar también me gustan mucho los panoceanic
                          Por cierto, mi Bavaria 36 no esta nada mal, lo tiene todo, tamaño perfecto y listo para partir. Pero no quita que siga soñando con ovnis, cabo ricos, sirius, etc

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Veleros que lo tienen todo

                            Otro francés para compensar la avalancha de dobles proas



                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Veleros que lo tienen todo

                              McGregor X26

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Veleros que lo tienen todo

                                Y este qué tal?

                                bARQUITO.jpg

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