VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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  • #46
    Grupo Para Intercambio Y Pruebas De Hélices Motoras

    Helice Aluminio 3x14x21
    "Born to sail, but forced to work..."

    Comentario

    • #47
      Re: Grupo Para Intercambio Y Pruebas De Hélices Motoras

      Por cierto, la distancia entre agujeros standard (BIAS pattern) es de 3/4", es decir, 19 mm.
      Yo he subido el equivalente a 2 agujeros.
      ... ya ya estoy cerca de límite, para ser prudente.....
      Es cierto que cuando hay mala mar, se baja velocidad y baja el planeo, por lo que no hay riesgo de pasarse de altura.....

      Salud
      Socio de ANAVRE

      Comentario

      • #48
        Re: Grupo Para Intercambio Y Pruebas De Hélices Motoras

        Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
        Helice Aluminio 3x14x21
        Si encontraras una SS SOLAS TITAN HR III de 21-22.... creo que aún mejorarías bastante, especialmente en medio régimen,..... pero vale en origen 290 € aprox, mas aduanas y portes.....cerca de 500 lereles..... es de 13 3/4 de diam.... por lo que me iría a 22" de pitch sin dudarlo, tal vez 23....
        Yo las compro en iBoats.

        Mucha tela. Yo tengo una 22 disponible, pero de eje de 1" y 15 pines...... y de diámetro 14 1/2..... yo creo que no te valdría; demasiado diámetro para ese pitch, y tu relación de cambio..... Pero si ves que vale me lo dices, para probar.

        Puedes mirar tu slippery ratio, mercury tiene un calculador muy bueno. Yo tengo la fórmula si la quieres para montar en Excel. El objetivo es bajar del 10% at WOT.... y tiene pinta que debes estar muy cerca, muy óptimo....

        buena mar
        Socio de ANAVRE

        Comentario

        • #49
          Re: Grupo Para Intercambio Y Pruebas De Hélices Motoras

          Originalmente publicado por TAORMINA Ver Mensaje
          JoeTe, sí, hay algo de "quemadillos"..... perooooooo, en realidad, merece la pena.
          Verás, de entrada mi JP cuesta 270 US $.... aunque es cierto que traerlo me costó otros casi 400...... Simplemente no lo hay en Europa, y lo que hay.... o no me vale, o no me gusta y todo EXTRAORDINARIAMENTE CARO..... La proporción de sobreprecio respeto a EEUU es de unas 4-5 veces..... TELA MARINERA...!!!!!!

          Compensa? SI, definitivamente. Ya ves el comentario de RMR..... ha optimizado su rendimiento. No sólo mejoras entre un 10-20% rendimiento (es decir, bajas consumo en esas cantidades o incrementas prestaciones en esas proporciones...) sino que además, el motor trabaja más cómodo, por tanto, menor esfuerzo.....

          Pero, desde luego, sólo si se necesita. RMR lo ha logrado subiendo la altura motor, porque su montaje se lo permitía (agujeros de montaje y espejo), en mi caso estaba al máximo y me seguía faltando altura, por lo que tuve que recurrir bien a una modificación estructural del espejo o a añadir un Jack-Plate. Esto ha resultado una buena decisión, pero porque tras el análisis de ensayo-error de prestaciones, hélices, carga, alturas, etc.... me hacía falta.

          Esto no es más que aportar experiencias, por si a alguien le hace falta o pueda interesarle.... no pretende ser una norma ni nada que nadie deba hacer por narices, simplemente hay campo por explorar y ahí andamos algunos.....

          La verdad es que a mí todo esto me vino tras participar en unas carreras con la lancha.... "me comía los mocos" comparado con mis rivales, y entrando en contacto con el que lo gana todo (15 veces campeón del mundo.....!!!!!), pués me fue enseñando el camino que ellos han explorado en 20 años de competiciones.....

          Cambié hélices, aprendí algo de cup, rake, diámetros, número de palas, pitch, coeficiente de deslizamiento de las hélices y luego algo sobre las alturas de cola, etc.... y en una embarcación de 6,20 m de unos 1.000 kg en orden de marcha, como la de RMR, el resultado FUE SORPRENDENTE........ Yo paseé de 36 a 39,8 nudos a tope, pero sobre todo, bajé unas cuantas rpm y consumo a velocidad de crucero.... , que es donde ando en un 90% del tiempo, lo que me supuso un ahorro en pasta considerable..... y un gran deshaogo para el motor, que trabaja con menos carga. Es como si hubiera ido navegando toda la vida con el freno de mano ligeramente puesto.... y de repente te das cuenta y lo quitas y el motor va mucho mejor que nunca. Eso en mi caso particular.

          Por ejemplo, pasar a hélices de acero, buenas, de Solas con perfil agresivo, fue definitivo, respecto a las originales de aluminio; una mejora radical, hasta en manejo de la barca.

          Pero insisto, sólo son experiencias, que OJO, tienen su riesgo, como bien dices.....Por ejemplo en lago parece fácil y efectivo, pero en mar.... se complica...... hay que ser prudente.

          Ahora manejo una embarcación de unos 3.000 Kg en orden de marcha, que asienta bien y prácticamente no se menea en popa (cola) con ola pequeña de hasta 1 m.... y me permite estas subidas de alturas con comodidad, y he mejorado en eficiencia y consumo....

          En fin, por si alguien le puede valer, nada más.....

          Y sí, desde luego, debe haber algo de "quemados" en el tema.... también un poco de inconformismo, viendo como en las náuticas tradicionales, se encuentra poca ayuda.....

          Bueno, y es bastante divertido ir mejorando poco a poco....

          No hay duda que esto es un post con muchisima información válida para los tractoristas y desde luego se nota que sabes un monton de todo este montaje y como bien dices las nauticas deberian de saber toda esta información y aplicarla en sus embarcaciones!

          Una pregunta, actualmente si teneis el barco fuera del agua, con la nueva altura ¿Como os queda la placa de cavitación, a rrás con la popa del casco? ¿o la teneis mas alta?
          "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

          Comentario

          • #50
            Re: Grupo Para Intercambio Y Pruebas De Hélices Motoras

            más alta, cerca de 2 pulgadas.... PERO OJO.... cada embarcación y montaje es un mundo.....
            Y TODO ESTO ES A RIESGO PROPIO DE CADA UNO.......

            poco a poco, muy poco a poco...... un punto de referencia habitual para iniciar un montaje es precisamente poner la placa de ventilación ligeramente por debajo del plano del casco..... a partir de ahí, según condiciones de carga, mar, montaje, etc.... a ir tomando decisiones.....

            A mi juicio, lo primero, una adecuada altura de motor/cola, después la hélice más apropiada para cada uso....

            pero poco a poco...... y teniendo, a ser posible, un buen sistema de relojes de medición y control; temp agua y aceite, presión de agua de refrigeración, control de consumo instantáneo..... que permitan hacer un adecuado análisis y luego la toma de decisiones.....

            piano, piano....



            adjunto un diagrama de par motor de varios motores.... no es fácil encontrarlos, los fabricantes no los entregan.... pero da una idea de cómo diseñan el comportamiento de motores, mucho par a mitad de régimen; el par máximo es el punto de mayor eficiencia del motor..... yo trato de encontrar un óptimo rendimiento de hélice a este punto, para cruceros....

            por si ayuda.....
            Socio de ANAVRE

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            • #51
              Re: Grupo Para Intercambio Y Pruebas De Hélices Motoras

              JoeTe, graba un vídeo o haz alguna foto a velocidad de crucero del punto de contacto de cola con agua y se puede ir tomando alguna referencia. Luego una foto de la cola fuera del agua, para calcular cuánto hundida está.....

              y para ser prudente, este proceso a MÍNIMA CARGA y con MAR PLANA.....

              Socio de ANAVRE

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              • #52
                Re: Grupo Para Intercambio Y Pruebas De Hélices Motoras

                En mi caso yo llevo cola en Z por lo que poco puedo hacer en cuanto a altura, es mas por curiosidad.

                En mi caso mi barco(lancha de fibra) que son 7 metros con un desplazamiento segun papeles de 2150kg y motor volvo penta 5.0Gi de 250cv con cola de doble helice (duoprop) alcanza con casco limpio los 35 nudos de corredera a tope. Cuando el casco esta sucio no llega siquiera al maximo de revoluciones.

                Y aunque juegue con el trim las diferencia es muy poca
                "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

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                • #53
                  Re: Grupo Para Intercambio Y Pruebas De Hélices Motoras

                  Originalmente publicado por cawendiorr Ver Mensaje
                  Me he perdido con lo de la sujeción del eje a la popa
                  El trim a alta/muy alta velocidad va cediendo levantando la cola, (la fuerza que ejerce no es para mantenerlo abajo, sino para subirlo y es el peso del total el que lo deja asentado)...la solucion mas acertada para esa fijacion son una serie de cabos elasticos con un par de mosquetones en los extremos que se fijan a los dos anillas del espejo de popa para remolque presionando el eje al espejo pero permitiendo el trimado...

                  "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
                  "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

                  Comentario

                  • #54
                    Re: Grupo Para Intercambio Y Pruebas De Hélices Motoras

                    muchas gracias, con buenas explicaciones da gusto. lo he entendido perfectamente.

                    Comentario

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