VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Comprar velero "de los de antes"

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  • #46
    Re: Comprar velero "de los de antes"

    Originalmente publicado por salitre4ever Ver Mensaje
    Alguien conoce los finnsailer?
    Unas , que con suerte algun nos queda algun dia de calorcito. Yo tengo un finnsailer 38. Y aunque estamos conociendonos estos ultimos cinco años, estoy contento con la compra. No hay muchas unidades por aqui, pero en los paises nordicos que es de donde proceden, realizan concentraciones de propietarios, donde se cuentan las batallitas que realizan con ellos. A mi cuando paseaba por los puertos, sentia una clara atraccion por los veleros clasicos, y babeaba cuando veia un nauticat, el modelo actual es practicamente identico desde hace mas de 40 años, si te gustan ese concepto de barco el Finnsailer 38 es una buena opcion. Cualquier pregunta o para el que quiera verlo, el barco esta en Torrevieja, me gustan los barcos y me encanta hablar de ellos. Saludos.

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    • #47
      Re: Comprar velero "de los de antes"

      Con ésa distinción de los veleros de antes respecto a los de ahora se puede caer en la confusión de que todo lo vetusto y pesado era fantástico y que lo que ahora nos vendeb no vale para nada.
      En treinta o cuarenta años han mejorado enormemente los materiales, los procesosde su aplicación y por descontado los diseños, cóm ha ocurrido por citar algo en la automoción.
      Creo que la clave para estar satisfecho pasa por tener muy claro para que uso quiere uno un barco.
      Es cierto que hay una enorme competencia, que el precio manda, y que los astilleros se afanan en reducir costes y en optimizar soluciones que muchas veces pueden ir en detrimento de una fortaleza requerida para largas travesías pero más que suficiente para dar cuatro bordos en tiempo de bonanza y bañarse en una cala próxima, que es lo que acaba haciendo un pocentaje altísimo de navegantes aficionados. Estos apreciarán antes una amplia bañera y una buena plataforma para bajar al agua que no la estrecha y angulosa bañera de los "barcos de antes" con todo su cafarnaún de molinetes y pilotos de viento...
      Nadie duda que un Land Rover es más resistente que un Seat Ibiza, pero no por ello los automovilistas se proveen de un Land Rover para acudir a la oficina urbana.
      Por otra parte el tiempo y el desgaste que conlleva no perdona y aganta más una jarcia modesta pero nueva que un grueso cable corroído por el óxido.
      Personalmente tengo un barco antiguo, bien hecho y bien conservado, pero no hago ascos a barcos recién hechos dónde la calidad y la técnica salen a relucir. Otra cosa es que algún astillero siga empeñado en ahorrar en dimensionado, calidad y resistencia para vender a menor precio. Hay que tener claro de quienes se trata y pasarlos de largo...
      Saludos cordiales

      Comentario


      • #48
        Re: Comprar velero "de los de antes"

        Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
        Con ésa distinción de los veleros de antes respecto a los de ahora se puede caer en la confusión de que todo lo vetusto y pesado era fantástico y que lo que ahora nos vendeb no vale para nada.
        En treinta o cuarenta años han mejorado enormemente los materiales, los procesosde su aplicación y por descontado los diseños, cóm ha ocurrido por citar algo en la automoción.
        Creo que la clave para estar satisfecho pasa por tener muy claro para que uso quiere uno un barco.
        Es cierto que hay una enorme competencia, que el precio manda, y que los astilleros se afanan en reducir costes y en optimizar soluciones que muchas veces pueden ir en detrimento de una fortaleza requerida para largas travesías pero más que suficiente para dar cuatro bordos en tiempo de bonanza y bañarse en una cala próxima, que es lo que acaba haciendo un pocentaje altísimo de navegantes aficionados. Estos apreciarán antes una amplia bañera y una buena plataforma para bajar al agua que no la estrecha y angulosa bañera de los "barcos de antes" con todo su cafarnaún de molinetes y pilotos de viento...
        Nadie duda que un Land Rover es más resistente que un Seat Ibiza, pero no por ello los automovilistas se proveen de un Land Rover para acudir a la oficina urbana.
        Por otra parte el tiempo y el desgaste que conlleva no perdona y aganta más una jarcia modesta pero nueva que un grueso cable corroído por el óxido.
        Personalmente tengo un barco antiguo, bien hecho y bien conservado, pero no hago ascos a barcos recién hechos dónde la calidad y la técnica salen a relucir. Otra cosa es que algún astillero siga empeñado en ahorrar en dimensionado, calidad y resistencia para vender a menor precio. Hay que tener claro de quienes se trata y pasarlos de largo...
        Saludos cordiales
        Tienes mucha razon en toda tu exposicion pero no olvides que comprar un barco de los de ahora tambien requiere unos cuidados que a veces son tambien muy costosos pues de fabrica ya no se ha hecho el trabajo bien desde un inicio. Con los de antes si bien la habitabilidad no es ni mucho menos como en los actuales, tienes una base solida para efectuar la mayoria de reparaciones.
        Hay barcos de los 70 y 80 en un estado inmejorable, peroclaro la mayoria no estan en venta , y los que encuentras pues estan bastante degradados por no haber tenido el mantenimiento anual adecuado, eso si su armador te pide unos precios astronomicos, como si no tuvieramos crisis ; por que sera?........

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        • #49
          Re: Comprar velero "de los de antes"

          Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
          Con ésa distinción de los veleros de antes respecto a los de ahora se puede caer en la confusión de que todo lo vetusto y pesado era fantástico y que lo que ahora nos vendeb no vale para nada.
          En treinta o cuarenta años han mejorado enormemente los materiales, los procesosde su aplicación y por descontado los diseños, cóm ha ocurrido por citar algo en la automoción.
          Creo que la clave para estar satisfecho pasa por tener muy claro para que uso quiere uno un barco.
          Es cierto que hay una enorme competencia, que el precio manda, y que los astilleros se afanan en reducir costes y en optimizar soluciones que muchas veces pueden ir en detrimento de una fortaleza requerida para largas travesías pero más que suficiente para dar cuatro bordos en tiempo de bonanza y bañarse en una cala próxima, que es lo que acaba haciendo un pocentaje altísimo de navegantes aficionados. Estos apreciarán antes una amplia bañera y una buena plataforma para bajar al agua que no la estrecha y angulosa bañera de los "barcos de antes" con todo su cafarnaún de molinetes y pilotos de viento...
          Nadie duda que un Land Rover es más resistente que un Seat Ibiza, pero no por ello los automovilistas se proveen de un Land Rover para acudir a la oficina urbana.
          Por otra parte el tiempo y el desgaste que conlleva no perdona y aganta más una jarcia modesta pero nueva que un grueso cable corroído por el óxido.
          Personalmente tengo un barco antiguo, bien hecho y bien conservado, pero no hago ascos a barcos recién hechos dónde la calidad y la técnica salen a relucir. Otra cosa es que algún astillero siga empeñado en ahorrar en dimensionado, calidad y resistencia para vender a menor precio. Hay que tener claro de quienes se trata y pasarlos de largo...
          Saludos cordiales
          Esta claro que no hay que engañarse, un nauticat 38 nuevo con sus impuestos de compra y si no eres muy caprichoso con los extras, tienes que tener un presupuestos entre 400000 y 500000 euros, (Cualquier astillero con una construccion solida, bañera central, dos palos y construido con materiales de calidad no bajan mucho de estos precios) y luego con treinta años los queremos comprar con 40000 y ponemos pegas de que las cosas esta viejas, si estubieran nuevos ya ves lo que valdria. Mi barco tiene 33 años, varios propietarios que ya no se encuentra entre nosotros, y yo estoy seguro que si lo cuido bien casi seguro que navegara cuando yo ya no este en este mundo y tengo 48 años, para mi era impensable comprar un barco de este tipo nuevo por su elevado precio pero con unos años de antiguedad y un buen estado de conservacion creo que merecen la pena. Pero si me lo pudiera permitir y con lo tiquis miquis que soy yo que me gusta ver las cosas perfectas, las cosas nuevas y relucientes.
          Editado por última vez por MISTRAL67; 28/09/2013, 11:05:01. Razón: añadir un comentario

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          • #50
            Re: Comprar velero "de los de antes"

            Un barco nuevo efectivamente es caro. Uno viejo tiene su precio de cotización y venta, y a partir de ése momento te da la impresión de acabar pagando a plazos lo que te costaba el nuevo, ya que si lo quieres cuidado y a son de mar, las reposiciones son constantes. El problema es que cuando decides venderlo no sólo cuesta más conseguirlo, sino que no recuperas nada de lo gastado en mejoras y mantenimiento.Cuenta lisa y llanamente su antigüedad, y cuanto mayor su eslora más se asustan los posibles compradores.
            En mi caso caí en similar programa porque desde hacía muchos años sabía exactamente que marca y modelo anhelaba, y cada vez se me hacía más difícil encontrarlo en buen estado. Cuando se presentó la ocasión me lancé, pero no quiero ni pensar lo que llevo añadido al mismo tras su compra.
            Personalmente hay modelos de calidad y robustez innegables que nunca los compraría, ya que si bien la calidad de construcción es sin duda importante, también lo es la de navegación. Cuando le has cogido el gusto a un navegar fino, de arrancar una planeada al bajar la ola, a puntear unos grados más en ceñida sin que se pare.... cuesta mucho esfuerzo subirse a un motovelero para navegar a motor por debajo de diez nudos, y arrastrarse por la superficie cunado en un buen diseño se disfruta.
            No dudo que es una mera opinión, pero personalmente no me veo en un Nauticat, con todos los respetos.
            Saludos cordiales

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            • #51
              Re: Comprar velero "de los de antes"

              Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
              Yo tengo localizado en Westerly 35 Riviera biquilla que es una pasada. Lo compraron en una subasta para arreglarlo y venderlo. Como no hay.mercado lo venden.barato. Pero hay que renovar acastillje y electrónica.
              Es un barcazo, además de bellísimo....
              Saludos
              Vaya,,,

              yo tengo el Noray en venta y adivina que voy buscando

              - CC
              - Ketch
              - 7Tn +/- de desplazamiento
              - Entre los 33 y 36 pies
              - Biquilla
              - Con poco más que lo que pueda obtener por el barco.

              Vamos que parece que puede encajar, por curiosidad ¿donde esta el barco y que piden?

              Gracias¡¡

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              • #52
                Re: Comprar velero "de los de antes"

                Perdona, me confundí ,, el riviera creo que no se hacia en ketch ¿no?, la duda la tengo en la CC o igual me estoy equivocando y no se hicieron con CC

                Saludos¡¡

                Comentario


                • #53
                  Respuesta: Re: Comprar velero "de los de antes"

                  Originalmente publicado por xento Ver Mensaje
                  Vaya,,,

                  yo tengo el Noray en venta y adivina que voy buscando

                  - CC
                  - Ketch
                  - 7Tn +/- de desplazamiento
                  - Entre los 33 y 36 pies
                  - Biquilla
                  - Con poco más que lo que pueda obtener por el barco.

                  Vamos que parece que puede encajar, por curiosidad ¿donde esta el barco y que piden?

                  Gracias¡¡
                  Te he contestado por privado
                  Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                  con todo lo que te falta tampoco.
                  https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Comprar velero "de los de antes"

                    Es importante que vas a hacer con el barco, porque a lo mejor el barco que compras es muy "fuerte" de fibra, pero y la jarcia, el motor, el arbotante, la ósmosis y un barco con años requiere mucho brico de manos expertas y cambiar jarcias y demás, sino lo que en teoría no "sufres" de casco, lo sufres de todo lo demás.
                    ¿te comprarías un coche viejo porque la plancha es más fuerte?
                    Salud

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Comprar velero "de los de antes"

                      Originalmente publicado por barcosclasicos Ver Mensaje
                      Hola cofrades: Unas rondas

                      Bueno, yo solo puedo hablarte de mi experiencia de ya casi 30 años navegando en cruceros. Yo empece con Wind (German Freres) Furias (Joubert&Nivelt), Pumas, C&R (Cervera i Ramis), West Wind (Primrouse), Mistral (luego Atlas) Visiers, Norays, Swan (S&S), los primeros Jeanneau y Beneteau, Harmonie, Nordia, H&R, Contessa(Doug Peterson), Dufour, Moody, Nauticat, Formosa, Cheoy Lee(Bill Luders entre otros), Ta Chiao, por supuesto los Endurance (Peter Ibold) etc, etc.....barcos construidos en una época en la que aun se pensaban barcos para navegar, resistir y durar.....cuando aun la idea era la seguridad en la mar por encima de los cuatro camarotes y dos baños maxima lijereza, minimo coste en un 40'.
                      No te voy a recomendar la madera porque esa es otra historia, pero no vas mal...en cualquiera de esos modelos encontrarás buena calidad, lo único que debes tener en cuenta es que nada es eterno y muchos de ellos la orza va empernada, y es ahí donde deberás prestar atención, aunque también te diré, que hoy en día, los pernos usados van "al limite" y si antes dimensionaban generosamente, hoy si pueden escatimar un mm, lo escatiman y a cumplir justa la normativa, a no ser claro que vayas a buscar la calidad de los buenos Astilleros, que por eso pagas lo que pagas, por no escatimar ese mm....
                      Y si encuentras algún barco con cuatro burbujas osmóticas que te de la risa (no delante del dueño que te servirá para negociar) que de momento no se yo de ningún barco hundido o dañado por cuatro burbujas.....que a base de la histeria colectiva y de cuatro casos exajerados, también muchos hicieron su Agosto con la coña de la "ósmosis" a base de la ignorancia de muchos, pero esa es otra historia.
                      Tienes buen olfato por lo que escribes, déjate guiar por el y seguro compraras un buen barco. Aquí cada uno te relatara su experiencia, pues querido, forja la tuya, cómprate el barco y deja que tu instinto te guíe....
                      Buen viento!!!!
                      Moni

                      PS: Por supuesto, el ferrocemento ni de coña.

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