VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pasando el Estrecho

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  • #31
    Re: Pasando el Estrecho



    Abrumado por lo escrito por otros cofrades, casi no me atrevo a contar mi humilde experiencia.

    He cruzado el Estrecho tres veces, todas de E a W, saliendo hacia el Atlántico. Y ha sido de lo más variado.

    La primera vez, en un Vagabond 45, con temporal de poniente, 30 nudos de viento de morro y una ola fuerte y persistente por la amura (rociones hasta los tuétanos). Pegados a la orilla española, apenas a 3 nudos de velocidad (una fuerte corriente en contra). Tras estudiar la carta y el mar, decidimos pegarnos un poco más a la costa (salirnos un poco de la corriente) y ganamos más de 1,5 nudos. Eso sí, a costa de ir acojonados por los remolinos y las rocas que se veían tan cerca... Al salir de Tarifa, viento amainando hasta casi la calma.

    La segunda vez fue la peor, porque íbamos mi mujer y yo solos, en nuestro actual barco, un Sun Odyssey 36. Entramos por Punta Europa a mediodía, a motor, pues apenas había viento, aunque, eso sí, de popa (levante). Pero, amigo, al pasar Punta Carnero, empezó a soplar el levante y a crecer una ola tremenda (viento en contra de la corriente), de modo que al llegar a Tarifa, y en contacto con Tarifa Tráfico, nos confirmaron que los vientos de fuerza 8 y fuerte marejada a mar gruesa no amainaban al doblar la Isla de Tarifa. No tuvimos más remedio, tras varias horas de pelea con las tremendas olas de popa, que refugiarnos en el Puerto de Tarifa (no apto para veleros; gracias a que unos franceses nos ayudaron a atracar contra un malecón de piedra, donde yo creí que iba a estrellar el barco). Pasamos la noche con una escora (a pesar de estar amarrados-acunados al muelle) de unos 15º, de lo mucho que soplaba el levante.

    En esta ocasión, en mitad de la faena, cuando las olas nos hacían bailar y saltar de un lado a otro, dando bandazos que yo creía imposibles (jamás le he rezado tanto a la Virgen del Carmen), confirmé el viejo dicho marinero de que "siempre aguanta más el barco que la tripulación". Pues bien, en una de esas, entre el miedo y el cabreo y a punto de la histeria, me pregunta mi almiranta: "pero tío, ¿es que tú no tienes miedo?"; le contesté: "una jartá, mi arma, una jartá". Desde entonces se calmó...

    La tercera vez fue con el Coronado 35 de mi hermano, y fue la mejor, con diferencia. Mar en calma al entrar por Punta Europa, 5 nudos a motor. A mitad de Estrecho, comienza a soplar un ligera brisa de levante, por la popa, que nos permite sacar todo el génova, alcanzando los 7,5 nudos sin problemas. Ahora, eso sí, cuando salimos de la Isla de Tarifa, ya era un respetable levante fuerza 6, que celebramos enormemente haber dejado atrás.

    Mis conclusiones:

    * Volvería a pasar el Estrecho mil veces más que me lo propusieran.

    * Siempre llamar a Tarifa Tráfico, indicando posición, tipo de barco, número de tripulantes y demás. Te "pinchan" en su radar, y te hacen el seguimiento. Son como un angel de la guarda del Estrecho, que aunque no lo veas, sientes que te acompaña, y te da seguridad.

    * Me parece una de las experiencias más gratificantes que se pueden vivir en la mar.

    * Especialmente desde mi segunda vez, comprendí que el barco aguanta más que los tripulantes.

    Para mí, que también soy motero, pasar el Estrecho (con mayúsculas) es como ir Cabo Norte...

    No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

    Socio 319

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    • #32
      Re: Pasando el Estrecho

      Originalmente publicado por Navarca Ver Mensaje


      La primera vez, en un Vagabond 45, con temporal de poniente, 30 nudos de viento de morro y una ola fuerte y persistente por la amura (rociones hasta los tuétanos). Pegados a la orilla española, apenas a 3 nudos de velocidad (una fuerte corriente en contra). Tras estudiar la carta y el mar, decidimos pegarnos un poco más a la costa (salirnos un poco de la corriente) y ganamos más de 1,5 nudos. Eso sí, a costa de ir acojonados por los remolinos y las rocas que se veían tan cerca... Al salir de Tarifa, viento amainando hasta casi la calma.

      Solo un apunte más: el poniente SIEMPRE es suave al oeste del estrecho y va tomando fuerza cuanto más te acercas al estrecho. Con el levante es a la inversa, pero este último es mucho más brusco: puede cambiar de fuerza 0 en pta europa a fuerza 7-8 en Tarifa en sólo 4 millas!! y para colmo, el levante SI que puede ser MUY fuerte al este del estrecho... ya que ha tenido todo el mar de Alborán para coger carrerilla.

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      • #33
        Re: Pasando el Estrecho

        Originalmente publicado por dhow Ver Mensaje
        Solo un apunte más: el poniente SIEMPRE es suave al oeste del estrecho y va tomando fuerza cuanto más te acercas al estrecho. Con el levante es a la inversa, pero este último es mucho más brusco: puede cambiar de fuerza 0 en pta europa a fuerza 7-8 en Tarifa en sólo 4 millas!! y para colmo, el levante SI que puede ser MUY fuerte al este del estrecho... ya que ha tenido todo el mar de Alborán para coger carrerilla.
        Supongo que por error pones que el Levante suele ser muy fuerte al ESTE del Estrecho, porque en realidad cuando es más fuerte y genera más oleaje es en la parte OESTE del Estrecho, es decir, entre Tarifa y Cabo Trafalgar (unas 23' entre estos dos puntos). Tú mismo dices, y es cierto, que el levante puede ser de F-0 en Punta Europa y subir a F7-8 en Tarifa (a unas 15', no a 4'), lo que es cierto, y es una de las características de este lugar que hace "interesante" la cosa, pues nunca sabes lo que pasará unas millas más adelante (¿subirá el viento? ¿aumentarán las olas? ¿encontraré corriente en contra? ¿me toparé con un banco de niebla justo cuando esté cruzando entre los ferrys que salen y entran de la bahía de Algeciras?).

        Otro buen consejo para atravesar el Estrecho es llevar el culo siempre bien apretao (ergo ojo avizor), sacar MUY POCO trapo y mayor aferrada (por si acaso se forma F8-9.

        Y suscribo la opinión de Navarca de que es una de las experiencias más gratificantes que se pueden tener en la mar (si lo haces, como digo con tiento y prudencia): el paisaje único, las grandes montañas a un lado y otro (äfrica y Europa), las columnas de Hércules (nombre que los antiguos griegos daban a las dos altas rocas que flanquean la entrada oriental del Estrecho: el Peñon de Gibraltar - el Jebel Al Tarik- y el Jebel Musa, junto a Ceuta, que vistos desde lejos, cuando llegas desde el mediterráneo, parecen dos altas islas o "columnas"); además, la fauna marina: he tenido ocasión de ver multitud de delfines, peces luna que parecer sestear cerca de la superficie, escurridizos calderones, acechantes tiburones de varias especies, grandes atunes rojos, las magníficas orcas, amenazadas tortugas marinas, las incontables especies de aves que migran entre Europa y África precisamente por este lugar (evidentemente el más fácil para ellas), o el espectáculo de las hileras de mercantes como marchando en fila india en direcciones opuestas (más de 70.000 al año, es decir, unos 200 al día: el Estrecho uno de los lugares de mayor tráfico marítimo del mundo), sin olvidar las muy interesantes e históricas ciudades y puertos de sus orillas (Tánger, Gibraltar, Tarifa, Algeciras, Ceuta, Barbate...), que tanto evocan en los oídos de cualquier marino, etc. etc.

        ¿Hay algún trozo de mar que dé más en tan poco espacio?

        Es un lugar tan especial y con tanto encanto que el hecho que no esté ya "alicatado" de punta a rabo (o de quilla a perilla) sólo se explica "gracias" al viento de levante: es tan frecuente y suele ser tan brutal que no puedes ni salir a la calle porque puede tirarte al suelo, y es sabido que Tarifa es el pueblo con la mayor tasa de enfermedades mentales de España (les "da el aire").

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        • #34
          Re: Pasando el Estrecho

          Originalmente publicado por Marencalma Ver Mensaje
          Supongo que por error pones que el Levante suele ser muy fuerte al ESTE del Estrecho, porque en realidad cuando es más fuerte y genera más oleaje es en la parte OESTE del Estrecho,
          No era un error, a lo que me referia es que el poniente al oeste del estrecho siempre es moderado, mientras que el levante al este del estrecho puede ser muy fuerte (incluso al E de Pta Europa). Logicamente, en este último caso (cuando hay Levante fuerte en Pta Europa), en la parte oeste del estrecho ya ni te cuento la que se monta. Me explico o lo he liado aun mas?

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          • #35
            Re: Pasando el Estrecho

            Originalmente publicado por Marencalma Ver Mensaje
            Es un lugar tan especial y con tanto encanto que el hecho que no esté ya "alicatado" de punta a rabo (o de quilla a perilla) sólo se explica "gracias" al viento de levante: es tan frecuente y suele ser tan brutal que no puedes ni salir a la calle porque puede tirarte al suelo, y es sabido que Tarifa es el pueblo con la mayor tasa de enfermedades mentales de España (les "da el aire").
            De hecho, en Tarifa hay calles que tienes agarraderos o barandillas en las esquinas, para poder agarrarte y no salir volando cuando sopla fuerte...

            No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

            Socio 319

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            • #36
              Re: Pasando el Estrecho

              tampoco hay que verle como el coco.bien por MANOLO G,NO PELEARSE CON EL ESTRECHO,a partir de ahi ver lo positivo.
              1,navegacion costera en caso de rescate.
              2,travesia corta y ya has pasado.
              3,si entras con levante fondeo frente a TARIFA y esperar el momento.
              4.al reves con PONIENTE fondeo al N de SOTOGRANDE con playa incluida.
              5.amen de con niebla tarifa trafico te traslada ALGECIRAS trafico que es donde hay peligro con ferris o cargeros.
              saludos

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              • #37
                Re: Pasando el Estrecho

                tampoco hay que verle como el coco.bien por MANOLO G,NO PELEARSE CON EL ESTRECHO,a partir de ahi ver lo positivo.
                1,navegacion costera en caso de rescate.
                2,travesia corta y ya has pasado.
                3,si entras con levante fondeo frente a TARIFA y esperar el momento.
                4.al reves con PONIENTE fondeo al N de SOTOGRANDE con playa incluida.
                5.amen de con niebla tarifa trafico te traslada ALGECIRAS trafico que es donde hay peligro con ferris o cargeros.
                saludos

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