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Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

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  • Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

    En muchas ocasiones en grupos de navegantes he comentado que el angulo de la vela con respecto al viento siempre es el mismo (no del todo asi, lo se) y que lo que vamos variando es el rumbo del barco o mas bién el angulo de la proa con respecto al viento manteniendose la vela con el mismo angulo al viento. Me miran raro

    Su contestación es que cuando arribamos soltamos vela y si orzamos cazamos,
    eso digo yo!!!!!, si arribamos y soltamos vela es para que el casco no arrastre la vela y mantener el mismo angulo al viento, cuando orzamos cazamos para recoger ese sobrande de escota que nos permite mantener la vela con su angulo.

    Hay alguien que opina algo parecido a esto??????? o es una teoría descabellada????
    Que se abra el debate
    Al buen tiempo buena cara y al mal tiempo buena cara.

  • #2
    Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

    Amoa ve... seguro que hay mejores respuestas que esta, pero allá va:

    Pa mi que con vientos a proa del través, el mejor ángulo de la vela es aquel que recibe el viento en la bisectriz del ángulo formado entre crujía y botavara.

    Hay otras cosas, por supuesto: la torsión, el carro de escota, los escoteros, la contra... pero asín, por lo básico y en respuesta fácil a la pregunta del ángulo... espero que no me cuelguen de los pulgares

    Lo de cazar o amollar, pos depende de la inensidad del viento.
    ~~~~_/)~~~~
    Buenos vientos

    Si funciona No Lo Toques!

    Comentario


    • #3
      Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

      Así, a bote pronto, y con mis pírricos conocimientos de aerodinámica pedestre, te diría que ni si, ni no, sino todo lo contrario.
      El ángulo puede ser el que quieras, otra cosa es que la vela, como todo perfil, tiene un ángulo óptimo de incidencia en el que se logra el mejor equilibrio entre sustentación (propulsión) y resistencia. Normalmente, tratamos de movernos alrededor de ese ángulo. En principio, eso concuerda con tu teoría peeeero... Al modificar rumbo, también modificamos la forma de la vela (es decir, su perfil), entre otras cosas porque varía la intensidad de la corriente de aire que incide en ella, con lo que también variará su incidencia óptima (digo yo) así que, por ese lado, creo que tu teoría presenta alguna debilidad.

      Comentario


      • #4
        Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

        Yo tengo un amigo no nautico o "anauta" que a la 4ª o 5ª vez que subió a mi barco me dijo se habia dado cuenta de que se corre mas navegando ligeramente contra el viento que a favor del viento. Le explique la teoría de las velas y lo de la depresión (la mía no, la de la vela ) y lo de las lanitas y se quedó alucinado.

        Si no fuera por haber subido a mi barco hubiera seguido toda su vida pensando que seguimos como los piratas navegando con vientos portantes.

        El resumen es que, mientras quieras navegar utilizando el efecto aerodinámico de las velas es obvio que el viento te tiene que entrar por el gratil y seguir por la curva de la vela de una forma mas o menos uniforme y eso mi amigo lo ha entendido. Así que, como explicación a un no iniciado es mas que suficiente siempre que estemos por debajo de aprox 70º - 60º de aparente, a partir de ahí las velas empiezan a ser gradualmente portantes y el angulo de ataque va abriendose con lo que tu explicación no es válida. Si quieres te presento a mi amigo y le explicas lo del aparente

        Los que estamos aquí podemos hablar de tensión de driza, carro de escota, apertura de balumas, cuningham, tensión de back, fuerza del viento, estado del mar, etc, etc, etc y acabariamos llegando a al conclusión de que el angulo de ataque nunca es exactamente igual.

        Por tanto, yo creo que ante un grupo de "anautas" tu explicación es buena pero ante un grupo de navegantes te van a decir que no tienes ni p*t* idea y que ahora entienden porque eres siempre el ultimo barco en llegar a baliza

        Ala, a mamarla

        Comentario


        • #5
          Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

          Unas para todos, que no se pase sed!.

          En primer lugar decir que el ángulo de referencia es sobre viento aparente.

          Del través a proa, que la vela trabaja por "succión", mas o menos se puede cumplir esta teoría.

          Con vientos largos y de empopada, la vela trabaja por empuje, con lo que el angulo es diferente al de la ceñida.

          Un saludo.


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

          Comentario


          • #6
            Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

            Masomenos repitiendo lo ya dicho y dejando de lado los distintos ajustes propios del trimado, que creo se apartan de tu "aproximación", diría que como "aproximación" vale el mirar el cazado como lo que varía es el ángulo de crujía respecto al viento, más que el ángulo de las velas respecto a crujía, peroooooooooo....

            siempre y cuando hagas la distinción entre navegar con vientos portantes o barloventear.

            Sin embargo, haciendo esos dos grupos, dentro de cada uno de ellos, tu "aproximación" me parece válida.

            Aunque también me parece un ejercicio de estereoimaginación barloventoportante, que no sé si va a ayudar mucho a alguien...
            Buena proa!

            Comentario


            • #7
              Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
              Masomenos repitiendo lo ya dicho y dejando de lado los distintos ajustes propios del trimado, que creo se apartan de tu "aproximación", diría que como "aproximación" vale el mirar el cazado como lo que varía es el ángulo de crujía respecto al viento, más que el ángulo de las velas respecto a crujía, peroooooooooo....

              siempre y cuando hagas la distinción entre navegar con vientos portantes o barloventear.

              Sin embargo, haciendo esos dos grupos, dentro de cada uno de ellos, tu "aproximación" me parece válida.

              Aunque también me parece un ejercicio de estereoimaginación barloventoportante, que no sé si va a ayudar mucho a alguien...
              Pero el transito de barloventear a navegar con portantes es progresivo y gradual ¿verdad? Entonces el angulo de las velas respecto al viento iria aumentando de casi 0º en ceñida rabiosa a casi 90º en empopada ¿no es asi?
              Si es asi, entonces lo de que el angulo es el mismo tampoco serviria dentro de portantes o de ceñidas...

              Comentario


              • #8
                Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                Una ronda
                Yo, cuando navego de ceñida, y usando escota y pajarín, trato de poner el gratil de mayor en un ángulo igual al de la veleta de tope, igualando el flujo por los dos lados, ya que si es mayor la vela embolsa y si es menor encaro esa zona al viento, perjudicando su paso. La forma de la vela más a popa es otra historia (es lo mismo que la vela de proa, pero sin lanitas). Incluso en el espi parece ser que hay que obedecer a ese principio. Con portantes la cosa es diferente, claro; crucetas y obenques lo impiden.
                Hasta ahí, todo en orden. Lo que nunca me ha convencido es el tema de la "succión". La succión no existe; lo que existe es la presión por el lado opuesto, según lo veo. O no?

                Comentario


                • #9
                  Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                  Originalmente publicado por Pirata Capitan Ver Mensaje
                  En muchas ocasiones en grupos de navegantes he comentado que el angulo de la vela con respecto al viento siempre es el mismo (no del todo asi, lo se) y que lo que vamos variando es el rumbo del barco o mas bién el angulo de la proa con respecto al viento manteniendose la vela con el mismo angulo al viento. Me miran raro

                  Su contestación es que cuando arribamos soltamos vela y si orzamos cazamos,
                  eso digo yo!!!!!, si arribamos y soltamos vela es para que el casco no arrastre la vela y mantener el mismo angulo al viento, cuando orzamos cazamos para recoger ese sobrande de escota que nos permite mantener la vela con su angulo.

                  Hay alguien que opina algo parecido a esto??????? o es una teoría descabellada????
                  Que se abra el debate
                  Creo que le llaman ángulo alfa. Pero esa teoría solo funciona con vientos aparentes del 1º o 4º cuadrante.

                  Teóricamente ese ángulo debe de ser lo más pequeño posible (dentro de un orden) pues cuanto más pequeño sea ese ángulo más abierta va la botavara y ello supone que la descomposición de la fuerza ejercida en el centro vélico favorezca a la fuerza de avance y perjudique a la fuerza de abatimiento. Es decir, aumentamos la fuerza de empuje hacia delante y disminuimos la fuerza de empuje perpendicular a la linea de crujía.

                  A mayores, adrizamos más el barco con lo qu conseguimos mejorar las líneas de agua que hace el barco.

                  Al menos es lo que leí en el libro que más me enseñó sobre la teoría de la vela por eso digo que no es nada descabellado.

                  Saludos
                  Mira bien ..... la felicidad la llevas dentro.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                    Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
                    Pero el transito de barloventear a navegar con portantes es progresivo y gradual ¿verdad? Entonces el angulo de las velas respecto al viento iria aumentando de casi 0º en ceñida rabiosa a casi 90º en empopada ¿no es asi?
                    Si es asi, entonces lo de que el angulo es el mismo tampoco serviria dentro de portantes o de ceñidas...

                    En mi anterior post anoté el término "aproximación" así y entre comillas, por 3 veces, puesto que lo que aquí se comenta creo solamente se puede tomar como eso. Si el trimaje de las velas, o eneste caso la mayor, solamente se limitase a eso, en vez de una "ciencia" podría llegar a ser un aburrimiento.

                    Sin embargo, dentro de tal aproximación, creo que es válido lo comentado, no siendo progresivo del paso de un tipo de viento a otro.

                    En realidad, este es un tema quizás poco tocado (el paso de ir barloventeando a portantes o viceversa) que puede ser crítico. El través, a pesar de ser un rumbo cómodo y con el que se pueden alcanzar grandes velocidades, es también un rumbo en el cual hay grandes variaciones, no tan solo de ajuste de velas, si no de velocidades del aparente. Unos grados más al viento supone pasar de portantes (la velocidad del barco se resta a la real del viento) a rumbo de ceñida (la velocidad se suma al viento), con lo que los reglajes y comportamiento del barco pueden variar definitivamente con esos pocos grados.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                      Originalmente publicado por paco Ver Mensaje
                      Una ronda
                      Yo, cuando navego de ceñida, y usando escota y pajarín, trato de poner el gratil de mayor en un ángulo igual al de la veleta de tope, igualando el flujo por los dos lados, ya que si es mayor la vela embolsa y si es menor encaro esa zona al viento, perjudicando su paso. La forma de la vela más a popa es otra historia (es lo mismo que la vela de proa, pero sin lanitas). Incluso en el espi parece ser que hay que obedecer a ese principio. Con portantes la cosa es diferente, claro; crucetas y obenques lo impiden.
                      Hasta ahí, todo en orden. Lo que nunca me ha convencido es el tema de la "succión". La succión no existe; lo que existe es la presión por el lado opuesto, según lo veo. O no?
                      Creo que no es correcto hablar del grátil de la mayor cuando estamos hablando de reglajes, pues es la zona de la vela que menos trabaja y que por tanto más podemos descuidar.

                      Si es correcto hablar de la baluma, que es la que trabaja, o de la botavara que es la que orienta la vela. En ese caso, y dentro de las "aproximaciones", lo suyo serían las orientaciones respecto a la bisectriz del ángulo que marca la veleta. Si te limitas a ponerla en la misma dirección que marca la veleta, estarás muy cerca del desvente.

                      En cuanto a lo de la succión, lo siento pero no estoy de acuerdo. Si te refieres al "lado opuesto" como el de barlovento y en rumbos de ceñida, ese no es lado de la vela que trabaja. las fuerzas se desarrollan (mayoritariamente) en sotavento.

                      ...

                      O así lo creo yo...
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                        Originalmente publicado por paco Ver Mensaje
                        Una ronda
                        Yo, cuando navego de ceñida, y usando escota y pajarín, trato de poner el gratil de mayor en un ángulo igual al de la veleta de tope, igualando el flujo por los dos lados, ya que si es mayor la vela embolsa y si es menor encaro esa zona al viento, perjudicando su paso. La forma de la vela más a popa es otra historia (es lo mismo que la vela de proa, pero sin lanitas). Incluso en el espi parece ser que hay que obedecer a ese principio. Con portantes la cosa es diferente, claro; crucetas y obenques lo impiden.
                        Hasta ahí, todo en orden. Lo que nunca me ha convencido es el tema de la "succión". La succión no existe; lo que existe es la presión por el lado opuesto, según lo veo. O no?


                        Hola a todos, unas rondas para que la cosa siga animada.

                        Si se pone la palabra succión entre comillas ("succión"), es para que no te la tomes al pie de la letra; simplemente se trata de un efecto al que no he encontrado una forma mejor de definir, aunque se pueda parecer a este.

                        Saludos.


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                          Desde mi punto de vista, el mejor ángulo de orientación de las velas es el que te permite agarrar con una mano la caña/rueda y con la otra el bote de cerveza. Todo ello sin tener que hacer demasiado esfuerzo con las piernas.
                          LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

                          http://www.tiranopapo.blogspot.com/

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                            Originalmente publicado por Falken Ver Mensaje
                            Amoa ve... seguro que hay mejores respuestas que esta, pero allá va:

                            Pa mi que con vientos a proa del través, el mejor ángulo de la vela es aquel que recibe el viento en la bisectriz del ángulo formado entre crujía y botavara.

                            Hay otras cosas, por supuesto: la torsión, el carro de escota, los escoteros, la contra... pero asín, por lo básico y en respuesta fácil a la pregunta del ángulo... espero que no me cuelguen de los pulgares

                            Lo de cazar o amollar, pos depende de la inensidad del viento.
                            Perdona, pero soy muy cabezón y por más que lo pienso no llego a comprender lo que quieres decir.
                            La bisectriz del ángulo formado entre crujía y botavara me da a sotavento y a no ser que la botavara esté en crujía (bisectriz perpendicular a crujía), la bisectriz estará siempre en la amura de sotavento con lo cual el viento nunca podrá recibirse por ahí.
                            A lo mejor es una tontería y no logro comprender tu explicación.
                            Saludos y salud .

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                              Igual con las prisas lo he dicho mal la idea simple es que la botavara fuera la bisectriz entre el aparente y crujía.

                              (decir botavara es suponiendo que la vela fuera plana, que no lo es)

                              Está mal dicho lo de la botavara. Realmente quien debe aproximarse a la bisectriz es el perfil de la vela... pero claro, como está retorcío... pues eso, aproximarse, parecerse, acercarse... es lo que quería decir.
                              ~~~~_/)~~~~
                              Buenos vientos

                              Si funciona No Lo Toques!

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