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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

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  • #16
    Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
    Si se pone la palabra succión entre comillas ("succión"), es para que no te la tomes al pie de la letra; simplemente se trata de un efecto al que no he encontrado una forma mejor de definir, aunque se pueda parecer a este.

    Saludos.
    En aeronáutica de define como efecto Bernoulli. El flujo del aire viaja a distintas velocidades por ambas caras de la vela (o del ala en un avión) y desarrolla un empuje hacie el perfil superior (del ala) o exterior (de la vela).

    Un dibujito para entenderlo mejor

    Comentario


    • #17
      Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

      Hola, lo primero de todo, es que "succionemos tod@s,

      Yo quisiera aportar, que la teoria del ángulo constante de la botavara, es una idea muy general, y entiendo que como tal si que es válida, es como decir que un partido de futbol son 22 tios dandole patadas a una pelotita...

      Por lo demás también teneis razon en lo que comentais de los reglajes y demas. Que como se coordinan esas teorias antagónicas, pues que una es muy general, y como tal tiene algunos casos en que no se cumple.

      Bueno es sólo mi humilde opinión.

      Un saludo
      Aquí tenemos lo que necesitas, y si no es así lo buscamos: Tu_Asesor_Nautico

      ¿Buscas unas vacaciones diferentes? entra en http://www.goletasturcas.com

      Comentario


      • #18
        Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

        Originalmente publicado por Falken Ver Mensaje
        Igual con las prisas lo he dicho mal la idea simple es que la botavara fuera la bisectriz entre el aparente y crujía.

        (decir botavara es suponiendo que la vela fuera plana, que no lo es)

        Está mal dicho lo de la botavara. Realmente quien debe aproximarse a la bisectriz es el perfil de la vela... pero claro, como está retorcío... pues eso, aproximarse, parecerse, acercarse... es lo que quería decir.
        Ahora pillé, el perfil de la vela es el que debe estar en la bisectriz que forma el ángulo entre el viento aparente y la línea de crujía.
        Saludos y salud .

        Comentario


        • #19
          Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

          Originalmente publicado por buzo Ver Mensaje
          En aeronáutica de define como efecto Bernoulli. El flujo del aire viaja a distintas velocidades por ambas caras de la vela (o del ala en un avión) y desarrolla un empuje hacie el perfil superior (del ala) o exterior (de la vela).

          Un dibujito para entenderlo mejor



          Hola a todos. Unas por lo simpaticos que sois.

          Buzo, muchas gracias. Esa es la diferencia entre el que sabe y uno, que es un ignorante.

          Le estoy buscando un uso jocoso a eso del efecto Bernoulli.

          Saludos.


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

          Comentario


          • #20
            Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
            Hola a todos. Unas por lo simpaticos que sois.

            Buzo, muchas gracias. Esa es la diferencia entre el que sabe y uno, que es un ignorante.

            Le estoy buscando un uso jocoso a eso del efecto Bernoulli.

            Saludos.
            Todos somos ignorantes hasta que nos proponemos aprender. Lo del uso jocoso puede dar mucho de sí. Ya nos contarás.

            Más

            Comentario


            • #21
              Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

              Barra libre para todos
              Muchas gracias a toddos por participar.

              Mi teoría era para demostrar y no de forma matemática, que el angulo del viento y el lado o plano de barlovento de la vela que prácticamente se mantiene en todos los rumbos menos en popa.
              Todo esto comparando una vela con un ala de avión por la rigidez, y por supuesto descontando la posibilidad de trirmaje.
              Aqui os paso un pequeño gráfico de estos ángulos.
              A ver que os parece.
              Al buen tiempo buena cara y al mal tiempo buena cara.

              Comentario


              • #22
                Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                Originalmente publicado por Pirata Capitan Ver Mensaje
                Barra libre para todos
                Muchas gracias a toddos por participar.

                Mi teoría era para demostrar y no de forma matemática, que el angulo del viento y el lado o plano de barlovento de la vela que prácticamente se mantiene en todos los rumbos menos en popa.
                Todo esto comparando una vela con un ala de avión por la rigidez, y por supuesto descontando la posibilidad de trirmaje.
                Aqui os paso un pequeño gráfico de estos ángulos.
                A ver que os parece.
                Mi media neurona había conseguido entenderte la primera vez
                Implícitamente, también entendía que re referías a rumbos no portantes.
                Lo que no tenía tan claro era el por qué de la teoría.
                Como aproximación para hacerle entender algo a alguien puede valer, pero no es cierta. Seguro que hay diferencias significativas en el ángulo para un trimado óptimo (uno, aunque casi de letras, es cientísfico y la deformidad profesional le puede )

                Comentario


                • #23
                  Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                  Yo creo que por suerte, en ésto la intuicion y la practica hacen mas que las "reglas fijas"...

                  Ya ayer quise contestar a este hilo, pero no lo fice finalmente, porque pense que no aportaba nada al hilo... sin embargo viendo como sigue evolucionando el hilo creo que mi aportacion sí que tienen cabida.

                  Creo que el angulo de la vela respecto del viento depende...de muchas cosas, pero basicamente del modelo de barco, del corte de la vela, del reparto entre mayor y genova de la sup velica, etc, etc,...

                  Lo unico que creo que es fiable es conseguir que al navegar las "lanitas" vayan bien... o sea volando a popa, TODAS al tiempo, equilibradas en cuanto a torsion de la vela, etc (o sea que si altero el rumbo un poco se me descontrolen todas al tiempo)...y una vez que se logra ese punto, ademas, tratar de llevar la vela todo lo mas amollada que se pueda (para el rumbo deseado), sin que se desvente por el gratil (si lo hace que lo haga lo menos posible)

                  Y evidentemente cada configuracion barco-velas llevara angulos distintos respecto al viento segun el barco que sea...Pero no es posible establecer reglas fijas... ni siquiera de manera general ni aproximada. Incluso un mismo barco, llevando velas "de crucero" o "de regatas", puede comportarse diferente

                  Lo siento, eso es lo que creo... y lo siento por mí el primero, porque como "de ciencias" que soy ya me gusta encontrar formulas, comportamientos racionales, reglas de "funcionamiento", etc... y trato de hacerlo casi con todo... incluso con la vela cuando empece, pero viendo que no soy capaz de encontrar unas reglas mas o menos fijas, pues he llegado a esa conclusion, y por tanto me toca en cada ocasion tratar de trimar y ajustar las velas a las condiciones del momento...

                  Supongo que por eso soy tan malo trimando velas...porque la intuicion y el "buen ojo" no es lo mio...

                  Saludos

                  Vaya ladrillo!!! ... y eso que no queria escribir

                  Bueno tomaros unas rondas que pago yo... taberneroooooooooooo!!!!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                    Saludos.

                    Para hacerse una idea grosso modo del tema que aqui se esta tratando y sin entrar en profundas teorias, hay una pagina muy ilustrativa del comportamiento teorico del barco a diferentes angulos de ataque del viento.

                    ---------> http://www.nationalgeographic.com/vo...ing/index.html

                    Pinchar en "TAKE THE HELM" y podeis jugar con los diferentes parametros.


                    __________________________ ___________

                    .

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                      Vaya vaya...
                      magníficas aportaciones.
                      Pirata Capitán plantea su idea muy bien. Se ocupa de decir ("no del todo").
                      Y estoy muy de acuerdo con él.
                      Esa excepción que deja en el paréntesis es para vientos muy portantes. En ese caso el ángulo va aumentando hasta llegar a los 90º (popa cerrada).
                      Ya se que así no conviene navegar (popa cerrada) pero esa es otra historia.
                      Hasta el través el ángulo "puede ser muy parecido".
                      Se trata de llevar las velas lo más largadas posible.
                      Hay muchas excepciones (otros cofrades las apuntan/anuncian); pero en plan didáctico, como idea general, sirve.

                      Por cierto Pirata (no sé si se ha comentado ya) el empuje que proporciona una vela es la suma de todos los vectores -infinitos- perpendiculares al trapo (por sotavento).
                      En fotos aéreas verás cómo curvan las velas por el gratil (stay o palo) y salen rectas por la baluma. De hecho es general ver génovas sableados (para evitar embolsamiento en popa) y por supuesto las mayores cuyos sables, si bien en origen tenían como principal función evitar el doblez del alunamiento de la baluma, ahora sirven primordialmente para dar rigidez (quitar embolsamiento) a la salida del viento por popa.

                      Saludos y copas a todos.
                      Zuga.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                        Yo tambien tenia ganas de entrar al trapo pero a veces la pereza me puede.

                        Yo creo que esta teoría solo es válida para empezar a comprender la navegación a vela. Pero es totalmente errónea porque la navegación a vela creo que es mucho más compleja que eso.

                        Creo que Keith11 es el más acertado con mi forma de ver el asunto este.

                        Imaginaros que salimos dos barcos a navegar uno es un cata y otro un monocasco, por decir alguno un puma 26. El viento del NE de 15 nudos, nos ponemos a un través o sea Rv135º. Empezamos a trimar y lógicamente el cata se nos va, pero podemos ver que lleva las velas mucho más cazadas que nosotros y por lo tanto con otra orientación con el viento real, puesto que vamos al mismo rumbo.

                        ¿Por qué será si esa “teoría” es cierta?.

                        Obviamente por que un velero no navega con el viento real. Y dado que cada barco tiene un aparente distinto, la orientación de su vela también lo será.

                        Creo que se entiende lo que quise decir.


                        Santo Cristo de Fisterra,
                        Santo da barba dourada,
                        danos o vento de popa
                        pra pasal-a Touriñana!


                        http://www.youtube.com/nordesio

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                          Originalmente publicado por Zuga Ver Mensaje
                          Vaya vaya...
                          ...Por cierto Pirata (no sé si se ha comentado ya) el empuje que proporciona una vela es la suma de todos los vectores -infinitos- perpendiculares al trapo (por sotavento)...
                          Boas tardes
                          Cuya suma (integral) se puede representar como un único vector situado en la posición vista en el gráfico de Pirata
                          Saúdos
                          Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                          El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                            Originalmente publicado por nordesio Ver Mensaje
                            Yo tambien tenia ganas de entrar al trapo pero a veces la pereza me puede.

                            Yo creo que esta teoría solo es válida para empezar a comprender la navegación a vela. Pero es totalmente errónea porque la navegación a vela creo que es mucho más compleja que eso.

                            Creo que Keith11 es el más acertado con mi forma de ver el asunto este.

                            Imaginaros que salimos dos barcos a navegar uno es un cata y otro un monocasco, por decir alguno un puma 26. El viento del NE de 15 nudos, nos ponemos a un través o sea Rv135º. Empezamos a trimar y lógicamente el cata se nos va, pero podemos ver que lleva las velas mucho más cazadas que nosotros y por lo tanto con otra orientación con el viento real, puesto que vamos al mismo rumbo.

                            ¿Por qué será si esa “teoría” es cierta?.

                            Obviamente por que un velero no navega con el viento real. Y dado que cada barco tiene un aparente distinto, la orientación de su vela también lo será.

                            Creo que se entiende lo que quise decir.


                            A estas horas ya estoy muy espeso pero, a falta de que Pirata Cptain. lo aclare, creo que no es esa la situación que plantea. Pirata plantea que, para un barco dado, el ángulo de la vela con el aparente es constante.
                            De todos modos, yo creo que el tema ya está visto para sentencia.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                              Originalmente publicado por Santiago Ver Mensaje
                              A estas horas ya estoy muy espeso pero, a falta de que Pirata Cptain. lo aclare, creo que no es esa la situación que plantea. Pirata plantea que, para un barco dado, el ángulo de la vela con el aparente es constante.
                              De todos modos, yo creo que el tema ya está visto para sentencia.
                              Bueno, resumiendo, lo que digo es que dos barcos diferentes pero similares en eslora, desplazamiento y esas cosas, con las mismas condiciones de mar y viento, no estoy muy seguro que el angulo ese de marras sea el mismo para los dos...

                              De hecho, hay barcos que con las velas cazadas el mismo algulo uno es mas ceñidor que otro... o al reves... a igualdad de rumbo, uno puede necesitar llevar las escotas mas cazada (el menos ceñidor)...

                              Las orzas, diferentes de un barco a otro, pueden tener la culpa... porque tan importante es el apendice por arriba (velas) como por abajo (orza y timon)

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

                                Originalmente publicado por Rho Bootis Ver Mensaje
                                Saludos.

                                Para hacerse una idea grosso modo del tema que aqui se esta tratando y sin entrar en profundas teorias, hay una pagina muy ilustrativa del comportamiento teorico del barco a diferentes angulos de ataque del viento.

                                ---------> http://www.nationalgeographic.com/vo...ing/index.html

                                Pinchar en "TAKE THE HELM" y podeis jugar con los diferentes parametros.


                                __________________________ ___________

                                .
                                Thanks cofrade!
                                Muy ilustrativo, y además simpático para pasar el rato.

                                De paso aprovecho para lanzar una nueva cuestión al aire: alguna razón debe haber para llamar "sector útil" a aquél que menos nos sirve para navegar a vela, pues es precisamente aquel ángulo a ambos lados de la dirección del viento aparente al que no podemos avanzar en ceñida. ¿Alguien sabe por qué se le llama así?

                                Hala, unas cañas para celebrar este hilo tan formativo.
                                PD: pa mí un vasito de leche calentita, un whisky y un Frenadol, que ando malito de la garganta
                                Socio Anavre 348.

                                http://www.anavre.org


                                No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

                                Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

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