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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

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  • #16
    Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

    Salvo que no haya entendido bien lo que explicas, la solución con vientos fuertes es soltar la contra de la mayor. Suele ocurrir en las trasluchadas, que parece que no hay manera. La mayoría de las veces es por hay una descompensación del plano velico, y si por ejemplo intentar virar por avante en una baliza, te ves obligado a hacerlo casi de manera brusca soltar la contra de mayor, so pena de irte contra el barco que llevas a sotavento. Luego cazas progresivamente hasta llevarla a su sitio.

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    • #17
      Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Me refiero a si es fraccionado o tope de palo, crucetas rectas o retrasadas, etc...

      Tope de palo, un piso de crucetas rectas, un par obenques altos y dos pares de obenques bajos, proeles y popeles.

      Comentario


      • #18
        Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

        Pues aún lo entiendo menos, crucetas rectas y tope de palo no deberías tener ningún problema. Y si con el trapo que llevabas podías ceñir, no entiendo que no pudieses caer.

        Si te vuelve a pasar, vira y prueba de caer por la otra amura, si puedes, es que tienes el palo caido gavia 1 banda.

        Comentario


        • #19
          Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

          Mi opinión:
          Si vas pasado de trapo el barco escora mucho, por lo que la fuerza que tira hacia adelante del barco está en las velas a sotavento y la fuerza de rozamiento que tira hacia atrás está en el barco y eso junto a que la pala del timón casi no trabaja (si estas muy escorado aparte de estar fuera del agua lo que haces al girar la caña es tirar arriba o abajo, no a babor o estribor) es fundamentalmente lo que hace que sea ardiente y te puede llegar a impedir caer.
          Tal vez consigas caer pero en este caso creo mejor ponerte a un descuartelar o ceñida, rizar y luego ya ir a donde quieras.
          Si te pones a un largo, te dará sensación de más tranquilidad, pero cuidado, puede subir más el viento y aún será más grave todo.
          Eso es lo que haría yo.
          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??



            Una cosa en cuanto a lo ardiente o blando que puede ser un barco en función del plano vélico:

            que sea una vela de proa no significa que su efecto sea necesariamente hacer el barco arribar,que sí lo hace. Pero si la vela es un génova grande,como el tuyo, todo el paño que este expuesto al viento a popa del palo,más o menos,no hace el barco arribar,sino orzar,pese a que sea un vela de proa,porque como digo parte de ella se encuentra a popa del palo.

            Yo tengo un 30 pies y una mayor muy pequeñaja,comparada con el génova.Y con 16 nudos de viento real el barco se vuelve ardiente,y sospecho que no sea tanto por la mayor como por el genova grande.

            Y no falla, reduces vela y todo sufre menos y el barco va mas rapido,muchas veces. Y en cuanto a dónde reducir primero, en un a tope de palo de génova grande lo que se dice que hay que hacer es reducir de la vela de proa primero.Otro cantar es con aparejos mas modernos que son todo mayor.

            Está muy bien tener una genova tres, ademas de la estandar,para cuando sopla mas de 15 kt....

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            • #21
              Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

              Perdon por mala memoria pero ahora que recuerdo a mi me pasaba algo parecido en un velero tipo laser (medio metro mas largo y con un m2 mas de vela) con mucho viento si en un bordo dejaba que se detuviera era muy difícil hacerlo andar, tendia a aproarse, por mucho que abriera la vela no arribaba tenia que cazar la escota rapidamente y aun asi era dificil. Para mi que era un problema de diseño (centro velico muy atras) o vela con mucha bolsa.

              Salud



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              • #22
                Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

                Cuando te toque cambiar de genova mirate una a 120-130. Hasta vientos bastante fuertes te olvidas de él y solo te preocupas de tomar rizos en la mayor. La pega es en vientos portntes flojos en los que te costará mucho moverte a no ser que tengasun asimétrico o un buen motor

                Cuando compré mi Oceanis 361 hace un par de años llevaba un genova 150 que la cambié por una 130 y es otro mundo, más si vas con una tripulanta como la mía que tiene escoritis

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                • #23
                  Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

                  Creo que la escota es el problema , y quiza la contra si la tenías muy cazada , abriendo escota de la mayor , el barco debería arribar , y darle a la contra lo suficiente
                  www.pleamaruno.com

                  https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

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                  • #24
                    Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

                    Muchas gracias a todos, ahora bajó a navegar un rato y os cuento novedades. Revisar la tensión de la contra y probar en las dos bandas.
                    Aunque hoy sopla mucho menos.

                    Saludos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

                      Comenta también las condiciones meteo de hoy !!!

                      Que envidia me da el poder salir un lunes !?!?!?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

                        Releo todo el hilo y saco la conclusión de que como casi siempre, creo que imposible dar con la solución sin tener más datos.

                        Está claro que hay un desequilibrio. Pero yo no lo restringiría solo a un desequilibrio vélico. Diría que la cosa puede ir más allá. Por tanto, para poder dar con la dichosa solución se tendría que tener más datos.

                        Para empezar, no sabemos de qué barco se trata. Eso es importante, pues la capacidad de maniobra de un barco ante un desequilibrio, depende mucho de él. No es lo mismo un barco con orza y timón profundos que otro que cala escasamente más de 1 m.

                        Además viene el estado de la jarcia. Un barco con la jarcia floja facilita que se embolsen las velas, escore más, se vuelva más ardiente. Esto es especialmente importante con el stay.

                        Lo mismo con las velas. Una mayor embolsada desequilibra el barco facilmente.

                        No me alargo más, que ya está bien. Pero creo que hay que citar algo muy importante y que me parece ni se ha citado: el back. O me la he perdido, o ni se comenta qué se ha hecho con ese importante amigo. A lo mejor, una buena templadita del mismo, podría mejorar bastante el desaguisado.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

                          Originalmente publicado por SSI Ver Mensaje
                          Comenta también las condiciones meteo de hoy !!!

                          Que envidia me da el poder salir un lunes !?!?!?

                          Efectivamente hoy mucho menos viento f3 y f4, eso si un mar de fondo con olas de más de 3 metros, un par de ellas me han acojonado cuando entraba en el seno perdía de vista el horizonte y tierra, sólo estaba entre dos montañas de agua. Pero muy bien, una gozada.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            Releo todo el hilo y saco la conclusión de que como casi siempre, creo que imposible dar con la solución sin tener más datos.

                            Está claro que hay un desequilibrio. Pero yo no lo restringiría solo a un desequilibrio vélico. Diría que la cosa puede ir más allá. Por tanto, para poder dar con la dichosa solución se tendría que tener más datos.

                            Para empezar, no sabemos de qué barco se trata. Eso es importante, pues la capacidad de maniobra de un barco ante un desequilibrio, depende mucho de él. No es lo mismo un barco con orza y timón profundos que otro que cala escasamente más de 1 m.

                            Además viene el estado de la jarcia. Un barco con la jarcia floja facilita que se embolsen las velas, escore más, se vuelva más ardiente. Esto es especialmente importante con el stay.

                            Lo mismo con las velas. Una mayor embolsada desequilibra el barco facilmente.

                            No me alargo más, que ya está bien. Pero creo que hay que citar algo muy importante y que me parece ni se ha citado: el back. O me la he perdido, o ni se comenta qué se ha hecho con ese importante amigo. A lo mejor, una buena templadita del mismo, podría mejorar bastante el desaguisado.

                            Contesto sobre tu intervención que es un resumen bueno del hilo. Gracias por la síntesis.

                            El velero es un Gib Sea 76, año 1987, quilla normal y calado 1,40.

                            Tras navegar hoy me dado cuenta q la contra efectivamente me impedía abrir mayor estando el carro todo a sotavento. Esta tarde en el momento q largaba un poco la contra automáticamente podía arribar, largando la escota. Me costaba un poco pero caía, el barco es ardiente, quizás la configuración velica q me habéis comentado. Eso si hoy no había tanto viento.

                            Comente q hace unos días solté la jarcia y hoy me dado cuenta q el palo lo tengo un poco hacia estribor. Aunque donde justamente más me cuesta arribar es a babor. Incluso esta tarde largando contra.

                            Efectivamente la mayor hace bastante bolsa, y no veo forma de aplanarla más. Creo q cuando suba de 15knts a rizar, e iré mucho mejor.

                            Respecto al back estaba cazado, pero no a tope.

                            Saludos y seguiremos probando y navegando.

                            Estoy convencido q es culpa mía y q algo hago mal, ya que este barco hace años con otro armador compitió en regatas de club y se defendía bien.

                            Gracias a todos de nuevo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

                              Originalmente publicado por OBP Ver Mensaje
                              Saludos, me gustaría opinar que aparte de estar de acuerdo con todos, cada barco tiene una escora optima y otra máxima, si te pasas pierdes el control.
                              También recomendaría ir siempre corto de vela, tiempo hay de soltar y es mas rápido, que cogerlos. Como dice un cofrade, te divertirás más. Y lo mas importante evitaras roturas de material. Felices fiestas y unas

                              Afirmativo.

                              Dicho del capi ," Si piensas cojer un rizo mejor dos"


                              Saludos



                              Triodo


                              Comentario


                              • #30
                                SOLUCIONADO!!!Re: Imposible arribar por exceso de trapo, es normal??

                                Buenas noches a todos y unas rondas

                                Tras mis problemas de imposiblidad de arribar, , gracias a todos vosotros lo he solucionado, empiezo por partes.

                                1. Hoy con viento como el otro día he salido con dos rizos en la mayor y con dos vueltas el genova y fenomenal.
                                2. No sabía q era tan importante largar un poco de contra a la hora de arribar, y es mano de santo para descargar mayor y poder caer.


                                Conclusión el otro día iba pasadísimo de trapo, no era capaz de bajar de una escora d 25 o 30 grados, además de tener la contra muy cazada. Estas eran las razones de no poder arribar.

                                Hoy con la configuración de reducir el trapo en las dos velas he logrado una media de 4,9knots durante dos horas de travesía, (hasta hoy mi récord) logrando llegar a puntas de 6,4knots a un largo y entorno a 5kts ciñendo. Lo cual creo q no está mal para mi velerillo. La verdad que lo he pasado fantástico. Además de haber estado navegando durante gran parte de la singladura rodeado de delfines.


                                Buenas noches.

                                Comentario

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