VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Otra de osmosis, pero no la de siempre

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Bricobarco Otra de osmosis, pero no la de siempre

    Hola, el hilo no va de como de grave es la osmosis o si hay que pelar o sanear.

    Yo soy de los de sanear y no pelar. En este supuesto, en una varada normal no nos da tiempo ni nos apetece sanear todas las ampollas detectadas.

    Y aqui viene la pregunta. Que es mejor:

    A. Dejarlas tal como estan hasta la proxima varada.
    B. Petarlas para que suelten el acido acetico y dejar que el agua de mar las vaya lavando totalmente.

    Entiendo que en el supuesto B, ya no hay mas osmosis, ni presion osmotica que siga deslaminando, no?

    Se entiende que al cabo de un año, las ampollas petadas seran saneadas,
    secadas, imprimadas, rellenadas, etc.

    Tonitutusaus

  • #2
    Otra de osmosis, pero no la de siempre

    En mi opinión A....

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Otra de osmosis, pero no la de siempre

      Desde mi humilde opinión la B.

      Y una vez pinchada la ampolla, supurado el ácido y secado durante un par de días, rellenar con masilla epoxi y parchear con dos manos de 100 micras de pintura epoxi. Finamente antifoulin a toda la obra viva y hasta el año siguiente.

      De esta forma vas quitando zonas de presión osmotica y deslaminación del casco.

      Saludos.

      Comentario


      • #4
        Re: Otra de osmosis, pero no la de siempre

        Una vez petadas, la presión osmótica sobre la membrana semipermeable que es la laminación resina/fibra, será menor que con el ácido que saques, claro, pero existirá presión osmótica por parte del agua salada (mucho menos, es verdad).

        Si petas y saneas y dejas secar bien (sin demasiadas mandangas), antes del epoxy, deberías poner una imprimación pues el epoxy sobre el poliester no combina bien.

        a ver cuando puedo poner la web en marcha....
        Saludetes

        Comentario


        • #5
          Re: Otra de osmosis, pero no la de siempre

          Creo que lo que hay que sanear es la humedad existente en el interior del casco, que es la que seguirá alimentando ampollas.
          Si rompemos la ampolla y acto seguido "sellamos la herida" estamos manteniendo la humedad en el interior del casco, que es la que provocará que la enfermedad siga avanzando.
          No es tan urgente sanear algunas burbujas como diagnosticar el alcance de la patología y con ello el tiempo que pueda esperar afrontar el problema con rigor, que pasa por pelar el gel coat y dejar secar completamente el casco antes de impermeabilizarlo.
          Es una opinión personal que someto en cualquier caso al mejor criterio de muchos cofrades mejor informados en ésta Taberna.
          Saludos cordiales

          Comentario


          • #6
            Re: Otra de osmosis, pero no la de siempre



            Si las petas y echas al agua se te empapara el laminado alrededor de la ampolla y tendras que sanear aun mas . Dejalas como estan hasta que decidas meterle mano a fondo.Si la pinchas , un agujerito , por sacar un poco el acido ya que te da coraje que siga ahi ponles por lo menos imprimacion encima para que no te entre el agua.

            Editado por última vez por javib; 05/01/2014, 10:52:57.

            Comentario


            • #7
              Re: Otra de osmosis, pero no la de siempre

              Soy partidario y pienso que cuando aparece la osmosis, es como las cucarachas, si ves una hay 20 mas ocultas.

              No es nececesario hacerlo YA, pero en un par de años hay que sanear, y eso implicar pelar, enjuagar, secar mucho y cerrado, tapar, imprimir, epoxi y patente.
              El tiempo que se necesite, en cada caso, en cada barco y en cada zona.

              Todo lo demás será trasladar el problema 6 años mas.

              Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
              Socio de ANAVRE

              https://veleroironia.blogspot.com/

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Otra de osmosis, pero no la de siempre

                Yo pasaria radial en las burbujas hasta dejarlas secas. Este año he pasado la radial en todo el barco. Y en 2 meses ya me ha secado un monton, tanto que ya podria tapar. Ara toca tapar las ampollas con masilla epoxy,pintar con epoxy, imprimar y patente. Yo si tienes el barco fuera del agua y tienes tiempo, sanea todas las ampollas y hazlo bien, tampoco es tanto trabajo y cuidaras mas el barco.

                Comentario


                • #9
                  Re: Otra de osmosis, pero no la de siempre

                  Hola,,, yo lo he sacado hace una semana, tiene osmosis leve por la union orza casco y por algunas partes del casco, con radial las he pelado y en unas semanas las tapo co epoxi, imprimacion y antifouling pero ojo!! no nos engañemos,, es solo un apaño temporal,, quien crea que asi esta solucionado esta en un error
                  Que bien lo estamos pasando !

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Otra de osmosis, pero no la de siempre

                    A ver que no nos hemos entendido.

                    Mi pregunta no es cual es la mejor manera de sanear una ampolla de osmosis.
                    Mi pregunta es que es mejor es con las que no tienes tiempo de sanear.

                    Dejarlas tal como estan hasta el año proximo o petarlas y dejarlas petadas.

                    Lo que yo argumentaba (con dudas) es que si las petas, anulas el fenomeno de osmosis, ya no hay osmosis ni presion osmotica. Para que haya presion osmotica debe haber una membrana semipermeable (el gelcoat) que separe dos fluidos de diferente concentracion salina (el mar y el agua salada con los polimeros no polimerizados de la fibra). El agua de mar, por el fonomeno osmotico tiende a pasar del mar a la ampolla intentando equilibrar la salinidad de ambos lados. Ese agua que penetra en una cavidad cerrada ahumenta la presion y por tanto va deslaminando.

                    Si petamos, el agua puede entrar y salir sin presion. Los contenidos no polimerizados se iran lavando solos, pero la deslaminacion en la periferia de la ampolla parara. O no

                    Tonitutusaus

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Otra de osmosis, pero no la de siempre

                      Déjalas, y plantéate 1 varada de 2/3 o 4 meses el año que viene, o el otro, o el otro.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Otra de osmosis, pero no la de siempre

                        Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                        A ver que no nos hemos entendido.

                        Mi pregunta no es cual es la mejor manera de sanear una ampolla de osmosis.
                        Mi pregunta es que es mejor es con las que no tienes tiempo de sanear.

                        Dejarlas tal como estan hasta el año proximo o petarlas y dejarlas petadas.

                        Lo que yo argumentaba (con dudas) es que si las petas, anulas el fenomeno de osmosis, ya no hay osmosis ni presion osmotica. Para que haya presion osmotica debe haber una membrana semipermeable (el gelcoat) que separe dos fluidos de diferente concentracion salina (el mar y el agua salada con los polimeros no polimerizados de la fibra). El agua de mar, por el fonomeno osmotico tiende a pasar del mar a la ampolla intentando equilibrar la salinidad de ambos lados. Ese agua que penetra en una cavidad cerrada ahumenta la presion y por tanto va deslaminando.

                        Si petamos, el agua puede entrar y salir sin presion. Los contenidos no polimerizados se iran lavando solos, pero la deslaminacion en la periferia de la ampolla parara. O no

                        Tonitutusaus
                        Buenas noches

                        Explicación perfecta del la hidrolisis y el proceso osmotico debido a ella.

                        Explico mi planteamiento del problema y como solución lo que he realizado en mi propio barco.

                        Hechos
                        1. La hidrolisis de la fibra de vidrio ocurre porque el gelcoat se hace permeable debido a los años y más bien a uso de radiales y lija para quitar antifouling y patentes.
                        2. La fibra q esta hidrolizada genera ese ácido y por presión osmotica hace q siga entrando agua del mar para equilibrar el ph. Q a su vez hidroliza más fibra de vidrio.

                        Mi solución
                        3. Para quitar presión osmotica pinche las burbujas, con un taladro agujeree el gel coat y sanee un poco la fibra. Para luego enmasillar.
                        4. Lo realmente importante para mi es evitar q siga entrando agua a través del gelcoat, y siga hidrolizando más fibra de vidrio, pero tampoco vi necesaria arrancarlo entero. Al fin y al cabo si no entra más agua paramos la hidrolisis y no generamos más ósmosis. Por lo que di dos manos de 100 micras de pintura epoxi de dos componentes que se supone es impermeable 100x100.
                        5. Una vez las dos manos de epoxi, otras dos manos de antifouling y al agua.

                        Dentro de 7 meses sacare el barco y veré que tal me ha ido. Sobre el papel deberá funcionar.

                        Saludos.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Otra de osmosis, pero no la de siempre

                          Hola!
                          ,
                          Pongo un enlace más clarificador sobre la ósmosis (la presión osmótica en este problema no es la causante, sino la hidrólisis producida en la estructura del casco por la falta de estanqueidad de éste),

                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Otra de osmosis, pero no la de siempre

                            Originalmente publicado por Marconcio Ver Mensaje
                            Una vez petadas, la presión osmótica sobre la membrana semipermeable que es la laminación resina/fibra, será menor que con el ácido que saques, claro, pero existirá presión osmótica por parte del agua salada (mucho menos, es verdad).

                            Si petas y saneas y dejas secar bien (sin demasiadas mandangas), antes del epoxy, deberías poner una imprimación pues el epoxy sobre el poliester no combina bien.

                            Que tipo o marca de imprimación deberia poner antes de aplicar el epoxi?
                            Gracias

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Otra de osmosis, pero no la de siempre

                              El problema no son las ampollas o burbujas. En mi caso al sacar del agua e inmediatamente lavar con agua ap resión, aparecieron unas 100. Al dia siguiente se habían desinchado el 90%. Leí en una guia de "West System" que era normal, incluso a las dos horas de sacado muchas ampollas se desinchaban. No ponia ¿el porqué? Creo que hay "microporos" y al estar fuera del agua se produce una salida al exterior del agua de las ampollas. Veia manchas pequeñas de humedad. Pinché algunas y parecian de agua salada. Algunas las menos con gusto avinagrado. Al pasar la pulidora para preparar el "gelcoat" (para preparar la protección epoxi puesto que este año no me resignaba todavía a pelarlo) aparecian redonditas en el lijado, muestra de una cierta protuberancia que a vista no se apreciaba. Muchas de ellas eran ya muestras de anteriores enmasilladas. Ahora he abierto el 90% y en unos dias voy a enmasillar. Seguiré informando de aquí a un año.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X