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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

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  • Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

    Hola a todos, voy a reforzar las uniones del casco con los mamparos y tambien en algunos sitios como pozo de anclas, laminar para reforzar espesores. Mi pregunta es: ¿Cuando usar resinas de epoxi o poliester?
    ¿ Que diferencias existen en la union teniendo en cuenta que el barco es de poliester, hay forma de que las nuevas capas añadidas queden como un solo bloque?
    Tengo entendido que la resina de epoxi pega mas que la de poliester, pero tambien he oido que cuando se trata de laminar un grosor importante no queda un bloque monolitico, tambien tengo entendido que antes de laminar lijar bien y limpiar a fondo con acetona, creo, lo mismo que se usa para limpiar los utiles.
    El tipo de fibra de vidrio a usar me imagino que sera de acuerdo a lo que se vaya a hacer de cara a rincones o algo asi, en superficies planas cuanto mas gorda mejor y mas fuerte, me imagino.

  • #2
    Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

    Tengo entendido que el laminar con epoxi y fibras exoticas como carbono etc, encima de fibra de vidrio no da muy buenos resultados.
    A mi modesto entender haria lo siguiente: limpiar, lijar bien asta ver algún pelo ( con perdon ) , luego hacer resina 8 de la normalita ) y meter telas y telas, yo suelo utilizar lo que llaman los entendidos Mat o que es la más ligera de grosor , dado que se moldea mejor a la hora de darle forma, pero si tienes prisa, mete una manta más gruesa, eso si no pares de darle golpecitos con la brocha y meterle bien de resina a la tela para que te quede bien compactada.

    Luego a esperar que tire todo el conjunto.

    Ojo si es en el interior del barco no olvides ventilarlo lo mejor que puedas, si no te puedes poner ....

    espero a ver sido de ayuda, buen viento .

    Rachas.
    Todo aquel que ha logrado algo en la vida no sabía cómo lo iba a lograr, sólo sabía que lo haría.

    Comentario


    • #3
      Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

      Yo he leido que sobre resinas vinilicas el epoxi no se puede usar pues no se adhiere, pero no se sobre sobre las de polyester. Lo curioso es que sobre las epoxilicas si se puede usar vinilicas, la explicacion es un problema quimico, acerca de las valencias, que alguna vez lo supe pero no recuerdo.
      Te recomendaria que no hagas la prueba, ademas el epoxi es poco complicado, por los requerimientos de humedad y calor.
      Creo que es mejor lo que ya te aconsejaron.

      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

      Comentario


      • #4
        Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

        hola y birras
        el epoxy agarra sobre casi todo
        (araldit el pegamento) es una marca de un epoxy usado como pegamento
        al reves es mas joio
        pero no te compliques si ya tienes poliester, pega o lamina con poliester
        es mas barato, y el resultado, para reforzar es similar, en interiores
        en exteriores (el casco) el epoxy no experimenta la osmosis, pues no se deslamina, con el agua de mar
        lo de la acetona es correcto, el poliester reforzado con fibra de vidrio,
        al ser ya añejo.... no permite una buena union (al menos de igual resistencia) que un laminado nuevo,
        la acetona disuelve la capa superficial, del poliester, y permite que la nueva
        laminacion agarre mejor, pero ojo, lamina inmediatamente despiues
        de dar acetona, si no esta se evapora, y deja el poliester como estaba
        te recomendaria: acetona, una mano con brocha de poliester liquido
        y seguidamente ir colocando la fibra, y empapar con la brocha de nuevo
        si lo hacescon brocha, utilizala perpendicularmente a la fibra, asi va entrando
        y empapando esta, si la arrastras como si pintaras, te iras llevando los pelitos
        de la fibra y es una guarreria
        ten en cuenta que el mat, es una tela sin "tejer" unida con un apresto
        que une los pelitos, en cuanto das el poliester, este apresto se disuelve
        y los pelillos campan a su antojo
        te recomiendo, si el angulo de mamparo y casco, es recto (90 grados)
        no utilices capas muy gruesas de fibra, pues se creara un "menisco"
        hueco, siempre es mejor transiciones suaves curvas,
        la fibra gruesa es dificil de llevar a un angulo fuerte
        existe en vez de MAT, tejidos biaxiales y triaxiales, mas resistentes
        y mas comprometidos estructuralmente, tambien mas caros (poca cosa)
        si solo es para reforzar el mat te vale, si hay una rotura seria o
        cambias algo delicado, usa tejidos trenzados
        suerte y animo es facil, un pelin pringoso, y oloroso
        la catalizacion aunque es un tema a mirar, no es tan critico como el epoxy
        que debe ser exacto.
        la temperatura es importante, no bajes de 15 grados,
        y la humedad tambien, usa un calefactor ,
        lo ideal son 25 grados .... pero es invierno
        suerte y perdonad la chapa

        Comentario


        • #5
          Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

          pos veras, segun tengo leido, el poliester es muy mal pegamento de laminados ya curados, pues su fuerza viene de la estructura monolitico/quimica obtenida al laminar en todavia fresco. Mejor usar epoxi, mas caro eso si, manteniendo algunos simples cuidados, como no pegar sobre gel-coat directamente, pues la union gel coat-fibra no es de fiar,... a lijar y dejar antes en barbecho el enfibrao y limpiar todo bien luego con alcohol de quemar. Lueo conviene pasar una primera mano de epoxi diluido al 50% para que penetre bien. Y ya a hacer el "fillet" entre mamparo y casco, con epoxi cargado, logrando un transito semicircular entre las dos superficies ortogonales que servira de base a laminaciones sucesivas de tiras de fibra de vidrio y epoxi empezando por mas amplias y cada vez mas estrechas. Limpiar goteros enseguida, pues una vez que cure, (se puede seguir laminando hasta 24 horas despues de que tire), sera durisimo de lijar, maxime cuanto mas tiempo de curado se la haya dado al epoxi por relacion de catalizador a resina...
          Te diviertas



          ..la lontananza sai
          é come il vento
          che fa dimenticare chi non s'ama..
          spegne i fuochi piccoli,
          ma accende quelli grandi


          Comentario


          • #6
            Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

            aaa no lamines poliseter sobre pinturas, pegamentos, y cosas raras
            el agarre sera mediocre
            lija a fondo hasta la fibra vieja
            el poliester y el epoxy agarran de maravilla sobre madera y airex etc
            las laminaciones sobre metal, al principio son aceptables
            pero ojo porque tienen coeficientes de dilatacion bastante diferentes
            y podrian despegarse dependiendo de la estructura
            no apliqus poliester sobre poliestireno (corcho blanco)
            se lo come, sin embargo el epoxy no le hace nada,
            chao

            Comentario


            • #7
              Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester



              pues yo quería hacer también unas reparaciones en el interior, pero...
              que lío
              ¡me estoy asustando!

              Comentario


              • #8
                Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

                malamar
                una salvedad
                el poliester, si varias la catalizacion entre 1.5 y 3 por ciento
                varias la velocidad de curado, no su dureza
                en el epoxy, jamas varies las proporciones
                el fabricante, da una proporcion exacta y no se debe cambiar
                es muy critica, ten en cuebta que no usas catalizador sino
                que son dos componentes diferentes al poliester que al mezclarse
                inician su reaccion, lo normal es 1ue tengan proporciones
                70 - 30 por ciento
                pero repito cada epoxy tiene su propia formula
                el epoxy, endurece lento (depende marcas)
                y su maxima resistencia se obtiene en un proceso
                posterior, al 1er curado, varios dias despues, se le somete
                a una temperatura de 80-100grados en un horno
                se denomina post curado
                pero en estas aplicaciones no tiene mucho sentido...

                estoy contigo que las uniones de material viejo (poliester digo)
                y nuevo no son fantasticas, pero si aceptables
                aunque miraria mucho si es una reparacion estructural
                yo jamas andaria en un barco reparado en un daño serio
                estructuralmente, ojo estructuralmente, lo demas si problemas
                cuidaros
                Editado por última vez por biziberri; 16/11/2007, 21:09:48.

                Comentario


                • #9
                  Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

                  Ya sabes que yo en estas cosas ni quito ni pongo...
                  solo ...transfiero...

                  "Wet out all bond lines with un-thickened epoxy. You want the epoxy to penetrate all surface porosity and the sanding tooth. The epoxy you use to wet out should fairly thin, such as a layup resin. If you are using a thick 1:1 laminating resin to wet out with, thin it, after mixing, by 50% with denatured alcohol.

                  Allow the wetted out bond lines to tack up before proceeding. Depending on the ambient temperature and type of catalyst used, this should be between 2 and 6 hours. When touched, no visible epoxy should be on your finger, but the finger should be sticky now. Call it the "sticky finger test"...


                  ..la lontananza sai
                  é come il vento
                  che fa dimenticare chi non s'ama..
                  spegne i fuochi piccoli,
                  ma accende quelli grandi


                  Comentario


                  • #10
                    Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

                    No sé si te lo había comentado antes, pero en cierta ocasión que en un barco tuve que reforzar y bien ciertos mamparos y otras partes, guiado por alguien que sabe y muy bien sobre el tema de barcos y materiales (dicen que es el nº1 en España), la cosa se hizo solamente a base de resinas poliéster, alternando las capas de mat con las de roving.

                    Se empieza y acaba con las mat (tipo lana) que son las que permiten un mejor agarre y se adaptan más. Las intermedias de roving (trenzado) le dan más fortaleza.

                    Como te digo, eso fue dirigido por un excelente profesional (que sabía del tema) y el resultado fue definitivo. No te líes con el epoxi, que te costará más dinero y luego encima no te pegará nada.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

                      Hazle caso a Atnem.
                      Utiliza resinas de poliester tras un buen lijado y limpiado con acetona de la zona.
                      La acción disolvente de la acetona la puedes neutralizar con un poco de aguarrás si te conviene.

                      Y utiiza mat y roving como te dicen.
                      Si me especificas más para que lo quieres hasta te digo el gramaje de cada que necesitas...

                      Laminar con epoxy en el interior es caro, innecesario la mayoría de veces, menor margen de error y da mucha rigidez.
                      Según como conviene que pueda flexar un poco.

                      Hice un curso de fibras en el Far ¿recuerdas?

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

                        Unas rondas.

                        Yo he laminado practicamente medio barco, por no decir entero... 31 Ft se hacen enormes, para la union de mamparos, reparar algunas cosas, y todo lo interior, use poliester, alternando con matt y roving.

                        Efectivamente, radial, aspirador, trapito humedo, y acetona, sin pasarme de cantidad en los laminados, puesto que cuando empieza a curar la cosa se calienta, y tampoco es bueno que coja demasiada temperatura.


                        Para la pala del timon, use epoxy, eso si alternaba entre matt y roving, el roving puede parecer mas facil de trabajar, pero hay que tener en cuenta varias cosas:

                        - Si usas matt, ten en cuenta que por un lado las fibras se reparten mas uniformes y que necesitas mas resina por lo que la estructura se queda mas solida y mas pesada, pero menos flexible, mas que nada por la cantidad de resina, por estructura es mas flexible el matt..

                        - Si usas roving, alterna la direccion de las fibras, para repartir esfuerzos, usaras menos resina, con lo que tendra menor resistencia y peso, pero mas flexibilidad, si quieres ganar mas rigidez usando roving, pues usa mucha resina, pero es mas dificil poner mas cantidad, puesto que las fibras estan mucho mas prensadas, es decir; el hilo que compone la tela esta mucho mas prensado, por lo que queda menos hueco entre ellas, y no absorve tanta resina como con el matt.

                        - Antes de darle acetona, con un formon, le das pequeños golpes para levantar el pelo , vamos la fibra propiamente dicha, y ademas aprovechas para hacer algun surco, la resina nueva agarra en esos huecos y la capa nueva trabaja mejor cuando recibe esfuerzos.

                        Yo depende de que zonas, o usaba roving o usaba matt, para una primera capa de aplicacion o zonas donde hay que poner mucho espesor, bastante rigidas y en general uniones de mamparos: matt, para cubir grandes zonas, primero matt y despues roving, por ultimo matt.

                        Para hacer conjuntos, por ejemplo la pala del timon, una zona de suelo, etc,,, un par de vueltas con roving tenso, despues matt y las ultimas con roving de nuevo tenso cuando aun no estaba curado del todo, y la ultima con matt, eso si, como era nuevo, lo hice con epoxy.

                        Por ultimo, para el casco por la parte exterior, lo mismo, radial, fuera gelcoat, formon y acetona y en este caso epoxy, pero para los interiores poliester.

                        Una cosa mas, para las zonas verticales o donde descuelga, silice coloidal para epoxy, y para el poliester casi cualquier cosa jeje talco o serrin muy fino.

                        Unas rondas y ponte guantes y mascarilla

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

                          Me habeis dejado a.......do con tantas respuestas en tan poco tiempo
                          He hecho una llamadilla a una persona que tambien domina la nautica, y el coincide con Malamar, segun me ha informado hay epoxis que si se sigue el procedimiento de lijar bien y limpiar con acetona queda hecho un bloque con la capa anterior, yo este tema de resinas no lo domino, si que he laminado alguna cosilla tanto en poliester como con epoxi, pero cosas sin importancia. Lo que parece que si es cierto es que el poder de adhesion es mas fuerte el del epoxi que el de poliester, pero tambien es cierto que depende como, es importante que la union no sea tan rigida, no se.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester


                            ..la lontananza sai
                            é come il vento
                            che fa dimenticare chi non s'ama..
                            spegne i fuochi piccoli,
                            ma accende quelli grandi


                            Comentario


                            • #15
                              Re: Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

                              Originalmente publicado por morgan Ver Mensaje


                              pues yo quería hacer también unas reparaciones en el interior, pero...
                              que lío
                              ¡me estoy asustando!


                              No te disminuyas chato!!

                              Trabajar la resina y la fibra es, incluso, divertido. Es mucho más sencillo de lo que parece. Lo he hecho hasta yo!!

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