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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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piloto caña hidraulico?

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  • #16
    Re: piloto caña hidraulico?

    pero en caso de que fuese hidráulico,que es el origen del post,pensáis
    que un actuador hidráulico mas enfocado a la industria o maquinaria,con
    un par de fuerza y precisión adecuados,nos podría valer para el invento?
    algo asi:


    Y en cso de continuar con eléctrico,http://www.mecmod.com/fotos/377/Exlar-FT-Series.pdf
    ultima tecnología de actuadores de husillo

    unas copas para los DIY´s taberneros
    Editado por última vez por daniel_in; 25/01/2014, 02:36:14.

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    • #17
      Re: piloto caña hidraulico?

      [quote=en_transit;1602423]GHP 12 + unidad accionadora 'A' es la de motor eléctrico (JEFA)
      cuelgo unos pantallazos del manual.

      Hola De nuevo,
      muchas gracias por la información.
      Solo una cosa mas.
      Que consumo tiene la unidad accionadora con un mar normalito, 10-15 nudos de viento.
      Sería recomendable instalar una bateria de mayor capacidad??

      que opinas?

      Gracias de nuevo

      Comentario


      • #18
        Re: piloto caña hidraulico?

        Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
        Tras leer este hilo me surge una pregunta. ¿La señal que saca el piloto para la correccion de la caña o rueda es del tipo analogica 0-10 v ó 4 - 20 mah? porque si es asi, esta chupao hacer la maniobra del timon. Solo pregunto ehh

        Lo medidores de angulo de timon ,en principio eran potenciometricos ,con lo cual lo podia usar como referncia de tension y con electronica adecuada por corriente .
        Pero ya en algunos modelos lo hacen por comunicacion ,conectandolo directamente al bus de datos del fabricante de la electronica.

        Saludos




        Triodo


        Alquiler de velero en El Algarbe www.bahiacharter.com

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        • #19
          Re: piloto caña hidraulico?

          Originalmente publicado por beta4 Ver Mensaje
          Lo medidores de angulo de timon ,en principio eran potenciometricos ,con lo cual lo podia usar como referncia de tension y con electronica adecuada por corriente .
          Pero ya en algunos modelos lo hacen por comunicacion ,conectandolo directamente al bus de datos del fabricante de la electronica.

          Saludos




          Triodo


          Alquiler de velero en El Algarbe www.bahiacharter.com
          Entonces son señales activas de 0 - 10 v.

          En automatismo industrial a eso se le llama regulador PID y te permite compatibilidad con el sistema que te de la gana, tan solo hay que fijar el punto OFF-SET y el campo maximo de apertura, esto se puede hacer con finales de carrera ó si quieres maxima precision, reprogramando la señal de entrada.

          Cualquiera que trabaje en automatizacion industrial o domotica un poco abanzada, te lo hace

          Comentario


          • #20
            Re: piloto caña hidraulico?

            Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
            Entonces son señales activas de 0 - 10 v.

            En automatismo industrial a eso se le llama regulador PID y te permite compatibilidad con el sistema que te de la gana, tan solo hay que fijar el punto OFF-SET y el campo maximo de apertura, esto se puede hacer con finales de carrera ó si quieres maxima precision, reprogramando la señal de entrada.

            Cualquiera que trabaje en automatizacion industrial o domotica un poco abanzada, te lo hace

            Propiamente dicho el PID es el algoritmo matematico que se usa para en el regulador mantener una consigna dada, independientemente de su movimiento, accionando los elementos necesarios para tal fin .



            Saludos



            Triodo


            Alquiler de charter en El Algarve www.bahiacharter.com

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            • #21
              Re: piloto caña hidraulico?

              Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
              Entonces son señales activas de 0 - 10 v.

              En automatismo industrial a eso se le llama regulador PID y te permite compatibilidad con el sistema que te de la gana, tan solo hay que fijar el punto OFF-SET y el campo maximo de apertura, esto se puede hacer con finales de carrera ó si quieres maxima precision, reprogramando la señal de entrada.

              Cualquiera que trabaje en automatizacion industrial o domotica un poco abanzada, te lo hace
              Vamos a ver, por partes.

              La señal para el motor es PWM para no disparar el consumo.

              El PID, nos es más que un algoritmo de control. Ell rango de tensión, o de corriente, o de cualquier otro tipo de señal no tiene nada que ver.

              La mayoría de pilotos automáticos llevan un simple regulador proporcional, algunos implementan la parte integral, pero entonces cuidado con la ganancia (que debe ir por separado, la ganancia proporcional y la ganancia integral), porque si no implementan técnicas antiwindump y satura la parte integral el sistema se hace inestable. La parte derivativa, si no se ajusta muy pero que muy bien, lo único que hace es inestabilizar el sistema. Estamos hablando de un piloto automático, no de un regulador industrial, el piloto automático de un barco de recreo no te va a implementar la parte derivativa para que lo ajustes mal y lo inestabilices. Incluso en un regulador industrial, si le das a la autocalibración lo que va a hacer es buscar un transitorio sobreamortiguado (respuesta más lenta y de tipo exponencial) para no meterse en líos de estabilidad, frente a la típica subamortiguada (más rápida pero sinusoidal) que es más sensible a los parámetros y se puede inestabilizar más fácilmente.

              Si te vas a pilotos de última generación, es mucho más seguro implementar el regulador mediante lógica difusa (un regulador fuzzy o neurofuzzy) que un regulador PID clásico. Siempre hablando desde el punto de vista de la estabilidad de la respuesta.

              Saludos

              Comentario


              • #22
                Re: piloto caña hidraulico?

                Originalmente publicado por Ricardo.C Ver Mensaje
                Vamos a ver, por partes.

                La señal para el motor es PWM para no disparar el consumo.

                El PID, nos es más que un algoritmo de control. Ell rango de tensión, o de corriente, o de cualquier otro tipo de señal no tiene nada que ver.

                La mayoría de pilotos automáticos llevan un simple regulador proporcional, algunos implementan la parte integral, pero entonces cuidado con la ganancia (que debe ir por separado, la ganancia proporcional y la ganancia integral), porque si no implementan técnicas antiwindump y satura la parte integral el sistema se hace inestable. La parte derivativa, si no se ajusta muy pero que muy bien, lo único que hace es inestabilizar el sistema. Estamos hablando de un piloto automático, no de un regulador industrial, el piloto automático de un barco de recreo no te va a implementar la parte derivativa para que lo ajustes mal y lo inestabilices. Incluso en un regulador industrial, si le das a la autocalibración lo que va a hacer es buscar un transitorio sobreamortiguado (respuesta más lenta y de tipo exponencial) para no meterse en líos de estabilidad, frente a la típica subamortiguada (más rápida pero sinusoidal) que es más sensible a los parámetros y se puede inestabilizar más fácilmente.

                Si te vas a pilotos de última generación, es mucho más seguro implementar el regulador mediante lógica difusa (un regulador fuzzy o neurofuzzy) que un regulador PID clásico. Siempre hablando desde el punto de vista de la estabilidad de la respuesta.

                Saludos

                Los fabricantes no desvelan, cuales son sus logicas de control usadas en sus pilotos automaticos, para mantener en runbo de una embarcacion.

                No he visto en ningun catalogo que hablen de ello.

                O tienen que ser muy complicadas o muy faciles ,lo de la logica difusa no creo que este por aqui pirulamdo todavia .

                Haber si algun cofrade echa algo de luz al asunto de lo algoritmo de control usado en pilotos automaticos.


                Saludos


                Triodo


                Traslado de embarcaciones www.bahiacharter.com

                Comentario


                • #23
                  Re: piloto caña hidraulico?

                  Originalmente publicado por beta4 Ver Mensaje
                  Los fabricantes no desvelan, cuales son sus logicas de control usadas en sus pilotos automaticos, para mantener en runbo de una embarcacion.

                  No he visto en ningun catalogo que hablen de ello.

                  O tienen que ser muy complicadas o muy faciles ,lo de la logica difusa no creo que este por aqui pirulamdo todavia .

                  Haber si algun cofrade echa algo de luz al asunto de lo algoritmo de control usado en pilotos automaticos.


                  Saludos


                  Triodo


                  Traslado de embarcaciones www.bahiacharter.com
                  No lo dicen, pero viendo los parámetros de ajuste del sistema y la electrónica que utilizan, lo más sencillo y robusto posible. Simplemente un regulador proporcional con ajuste de ganancia. Los que "se autoregulan" en función del estado de la mar lo que utilizan además es un filtro pasobajo para suavizar la acción de control.

                  Saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: piloto caña hidraulico?

                    Originalmente publicado por Ricardo.C Ver Mensaje
                    Vamos a ver, por partes.

                    La señal para el motor es PWM para no disparar el consumo.

                    El PID, nos es más que un algoritmo de control. Ell rango de tensión, o de corriente, o de cualquier otro tipo de señal no tiene nada que ver.

                    La mayoría de pilotos automáticos llevan un simple regulador proporcional, algunos implementan la parte integral, pero entonces cuidado con la ganancia (que debe ir por separado, la ganancia proporcional y la ganancia integral), porque si no implementan técnicas antiwindump y satura la parte integral el sistema se hace inestable. La parte derivativa, si no se ajusta muy pero que muy bien, lo único que hace es inestabilizar el sistema. Estamos hablando de un piloto automático, no de un regulador industrial, el piloto automático de un barco de recreo no te va a implementar la parte derivativa para que lo ajustes mal y lo inestabilices. Incluso en un regulador industrial, si le das a la autocalibración lo que va a hacer es buscar un transitorio sobreamortiguado (respuesta más lenta y de tipo exponencial) para no meterse en líos de estabilidad, frente a la típica subamortiguada (más rápida pero sinusoidal) que es más sensible a los parámetros y se puede inestabilizar más fácilmente.

                    Si te vas a pilotos de última generación, es mucho más seguro implementar el regulador mediante lógica difusa (un regulador fuzzy o neurofuzzy) que un regulador PID clásico. Siempre hablando desde el punto de vista de la estabilidad de la respuesta.

                    Saludos


                    Mi intervencion solo iba encaminada a abrir el campo de posibilidades al cofrade que abrio el hilo, se lo que es un PID, los programo, pero explicar esto a un profano, solo sirve para para fardar, y es meterlo en un lio bastante macanudo, por esta razon lo he dirigido a alguien que entienda el tema en profundidad, como tu por ejemplo.

                    No soy experto en el campo de la nautica, pero en la industria, donde se busca por encima de todo fiabilidad con un alto grado de exigencia en determinados casos (una averia puede suponer miles de euros/hora de parada en perdidas) y (una regulacion imprecisa puede suponer miles de euros en gasto energetico) esta mas extendido el PID con respuestas mas que buenas y fiabilidad a toda prueba. Igual es mania mia, pero les tengo mucha confianza

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                    • #25
                      Re: piloto caña hidraulico?

                      Originalmente publicado por Ricardo.C Ver Mensaje
                      No lo dicen, pero viendo los parámetros de ajuste del sistema y la electrónica que utilizan, lo más sencillo y robusto posible. Simplemente un regulador proporcional con ajuste de ganancia. Los que "se autoregulan" en función del estado de la mar lo que utilizan además es un filtro pasobajo para suavizar la acción de control.

                      Saludos


                      No creo que lo veas por aqui ya que esto que parece tan vanal, es toda una profesion, para un usuario de la nautica se llama piloto automatico, te lo dan configurado, en el campo de la automatizacion es lo que ha explicado el cofrade y mucho mas.

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