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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Orza - Quilla Corrida

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  • Orza - Quilla Corrida

    Lo que planteo como punto de partida sería la posibilidad de pasar de llevar una orza abatible, de algo menos de un metro de calado, y una anchura aprox de 35 cm, con un peso mínimo, ya que se trata de una lámina de acero de menos de 10 mm de grosor.
    Se trata de un Arcoa 510.

    Respecto a la sustitución de esta orza por una estructura con forma de quilla corrida fija, de unos 3 metros de longitud y una altura de unos 15 – 20 cm, con forma de huso longitudinal (más gruesa en la zona central que en los extremos), hecha con una estructura de tablero fenólico revestido de fibra de vidrio.

    La duda es si compensaría el efecto que realiza actualmente la orza metálica en cuanto a abatimiento. Ya que como peso, desde el desconocimiento creo que la estabilidad que la orza aportaría como peso no sería muy significativa (creo), y el plano que ejerce el efecto sobre la deriva quizá sería similar. Lo cual es lo que desconozco.

    Quizá es una barbaridad lo que planteo. Por eso lo pregunto antes de plantearme su realización.

    Ya se que técnicamente tendría muchos peros, pero no se pretende un rendimiento de alta eficiencia.

    Un saludo y buen viento.
    Me esperan los dias
    que pretendo llenar
    y que me hagan vibrar.
    Y aprendiendo mi vida
    solo quiero sentir
    que no es vida perdida

  • #2
    Re: Orza - Quilla Corrida

    Como veo que los que saben no contestan, diría que la quilla corrida tiene como principal ventaja la del lastre. Para evitar la deriva mejor es la orza y mejor cuanto mas profunda, por lo que no creo que el planteo que haces sea muy útil. Por ota parte, las desventajas de la quilla corrida, como una menor maniobrabilidad no se compensa con una quilla de contrachapado.
    Y a ver si se animan los que saben

    Comentario


    • #3
      Re: Orza - Quilla Corrida

      Si le apatece, tradixabia, y si os apetece a los demás, podemos hacer números juntos con ayuda de Ludwig Prandtl



      (Ludwig Prandtl)

      La Teoría de Alas en su forma básica no es complicada
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #4
        Re: Orza - Quilla Corrida



        La así llamada Lifting Line Theory data de la primera guerra mundial y se usó hasta la guerra de Corea

        Para nuestros veleros basta y sobra la ingeniería aero-náutica de 1914

        En un avión hay un ala a un lado del fuselaje/casco y otra ala al otro lado del fuselaje/casco, y la Fuerza de Sustentación de las dos alas apuntan hacia arriba

        En un balandro moderno que navega ciñendo hay un ala arriba (ala que está construida con dos velas) y un ala abajo, la orza, y la Fuerza de Sustentación de cada ala apuntan en direcciones opuestas

        Cuando hablamos de la "fuerza de sustentación" (Lift) de las dos alas de un velero -velas y orza- le solemos llamar "fuerza lateral", pero es lo mismo bajo otro nombre

        En un balandro que navega ciñendo deben ser iguales la "fuerza de sustentación" del ala formada por las velas y la "fuerza de sustentación" proporcionada por la orza + la carena del casco + el timón
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • #5
          Re: Orza - Quilla Corrida

          Paréntesis

          Nuestros veleros (1960-2000) suelen ser un completa maravilla ciñendo frente a 11-12 nudos de viento real, y aunque tiene su explicación es realmente desconcertante cómo es posible que nuestros balandros sean tan eficientes

          (La gente no se da cuenta de lo eficiente que son nuestros balandros porque no están al tanto de los problemas involucrados)

          Decenas y decenas de heterodoxos han intentado en vano destronar al balandro -que construye una eficiente ala con un palo y dos velas

          Hasta el día de hoy aparecen iluminados en el foro de BoatDesing con otras propuestas ... pero el balandro -un palo y dos velas- es extraordinariamente eficiente ... a la hora de navegar ciñendo

          Por otro lado hay que decir que tan optimizado está el balandro moderno para navegar ceñido a 11-12 nudos de viento real ... que todo el balandro ha sido sacrificado en ese altar, así que es lógica y natural la reacción de los cabreados que dicen -a tomar por cu ... la ceñida, más si se tiene en cuenta que nadie en su sano juicio atraviesa mares y océanos ciñendo

          Incluso algunos locos sueñan con veleros, balandros modernos, que sean capaces de navegar a favor del viento, ¡qué locura ¿dónde está la boya de barlovento?!

          Así que esta cuestión de las orzas y las ceñidas es cuestión controvertida
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • #6
            Re: Orza - Quilla Corrida

            Entrando en materia

            Fuerza de sustentación (fuerza lateral) de un ala (una orza o el ala construida gracias a dos velas) =

            Coeficiente de sustentación (C_lift) x la mitad (1/2) de la Velocidad al cuadrado del fluido (el agua o el aire) x densidad del fluido (1,2 kilos el metro cúbico de aire; 1025 kilos el metro cúbico de mar salá) x Superficie del Ala (en metros cuadrados)

            No hay motivo para asustarse, escribirlo en un papel

            la Velocidad va en metros por segundo, que simplificando es digamos la mitad de los nudos a los que estamos acostumbrados

            Ahora veamos la cuestión del Coeficiente

            primero necesitamos el coeficiente en dos dimensiones y luego tenemos que traducirlo a tres dimensiones, y que nadie se asuste que es muy sencillo

            Coeficiente de Sustentación en 2 dimensiones (CL_2d) de una orza = 0,1 por cada grado del ángulo de ataque (que en este contexto el "ángulo de ataque" se llama "abatimiento")

            si suponemos un abatimiento de 10 grados entonces el "coeficiente de sustentación en 2 dimensiones" es 0,1 x 10 = 1

            esto no es tan complicado

            ahora tenemos que traducirlo al mundo real

            Coeficiente de Sustentación en 3 dimensiones de una orza = Coeficiente en dos dimensiones dividido por 1 + 2/AR

            C_Lift = CL_2d / (1 + (2/AR))

            AR (Aspect Ratio, "alargamiento") = envergadura (calado de la orza) al cuadrado / superficie del ala

            una orza de 1 metro de calado por medio metro de cuerda/ancho

            AR = (1 x 1) / (1 x 0,5) = 2

            una orza de 30 centímetros de calado por 3 metros

            AR = (0,3 x 0,3) / (0,3 x 3) = 0,09 / 0,9 = 0,1

            Entonces

            En la orza de 1 metro de calado el coeficiente de 1 en dos dimensiones resulta ser =

            (CL_2d) / (1 + (2/AR)) = 1 / (1 + (2/1)) = 1/3 = 0,333 (C_Lift)

            En la orza de 30 centímetros de calado el coeficiente de 1 en dos dimensiones resulta ser =

            1 / (1 + (2/0,1)) = 1 / (1 + 20) = 1/21 = 0,04 (C_Lift)
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • #7
              Re: Orza - Quilla Corrida

              El mundo de las Alas de bajo alargamiento (low aspect ratio) es un mundo fascinante ...



              ... pero a las velocidades a las que nos movemos ... que no son precisamente velocidades supersónicas ... es bien difícil sacar suficiente sustentación (esto es: fuerza lateral) de un Ala (una orza) de bajo alargamiento
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • #8
                Re: Orza - Quilla Corrida

                Yo no se tanto de teorías pero mi barco actual, un 38', tiene orza abatible de acero (unos 120 kg.) que sirve exclusivamente para evitar (dentro de lo posible) la deriva cuando se navega en ceñida o a un descuartelar. A la vez se aprecia que, cuando vas navegando al largo o de empopada, elevas la orza de una forma facilísima y ganas más de un nudo en velocidad.

                Por otra parte, el calado se reduce y te permite la navegación a una proximidad de costa realmente asombrosa para un barco a vela de ese porte.

                Así mísmo permite varar en barco en una playa y dejarlo en seco sin problemas para efectuar las reparaciones necesarias, incluso un carenado rápido, entre mareas.

                Lo que no se es si te merecerá la pena el "follón" en el que te vas a meter para tu Arcoa que, curiosamente, era mi barco anterior a este que tengo ahora y que me dio muchísimas satisfacciones. Yo también le hice algunos inventos y, después de pensármelo mucho, le puse una quilla corrida de unos 20 cm que mejoró notablemente la estabilidad y el gobierno. Es mucho más fácil de hacer.
                Editado por última vez por Epops; 01/02/2014, 20:27:48.
                No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                Comentario


                • #9
                  Re: Orza - Quilla Corrida

                  Como la Estabilidad depende en gran medida del tamaño ... entonces para los barcos grandes la orza abatible -de quita y pon- es la forma más sencilla de solucionar la controversia de la orza, pues hay y no hay orza: hay orza para ceñir y quitando la orza mejora el Equilibrio navegando con viento a favor, y de regalo sirve para varar

                  Tamaño, una orza abatible y un Timón bien despachado ... yatá, el Huevo de Colón: la solución más sencilla para un velero oceánico, y una de las tres o cuatro soluciones posibles

                  Pero los botes pequeños, en cambio, van justitos de Estabilidad. Lo suyo sería que los botes pequeños llevaran grandes orzas lastradas que se pudieran recoger para varar
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Orza - Quilla Corrida



                    El "Kcao" es un buen ejemplo de la solución "Huevo de Colón": la solución más simple para un balandro con suficiente tamaño (poner y quitar la orza)

                    Y este es un ejemplo de la solución que podemos llamar "Curlew" (el máximo calado en popa)



                    Y además tenemos la solución "MiniTransat" como este 30 metros diseñado por Juan K

                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Orza - Quilla Corrida

                      Volviendo al comienzo del Hilo

                      Si un balandro/barco ya está construido es muy engorroso cambiarlo y con facilidad se puede cruzar la frontera entre la cirugía y la carnicería

                      Así que pensando en apaños y cambios que no sean muy traumáticos

                      En un bote pequeño se podría mejorar la eficacia del ala/orza de popa que llamamos "timón", aquí el límite es la fuerza del timonel y la resistencia de los materiales

                      un timón

                      -bien perfilado
                      -de buen "alargamiento" AR (Aspect Ratio) => 3
                      -bien despachado de tamaño (por ejemplo un tamaño Bilbaino sería que el timón tuviera una superficie del 2% de la superficie vélica, que sería una exageración, 1,5% es un magnífico timón, 1,25% y 4 AR también sería magnífico, 1% y 3 AR es correcto, está bien)

                      y luego para poder manejar la fuerza del timón

                      -compensado y
                      -con una buena caña

                      En un barco grande con su orza grandota la forma de transformarlo en "quilla corrida" tipo "curlew" sería ponerle en popa dos orzas/espadas/timones de quita y pon y de alto rendimiento (AR => 5)
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • #12
                        Re: Orza - Quilla Corrida

                        Nah, los espolones de popa con 3 AR estaría bien

                        pero 5 AR quedarían preciosos izados/recogidos, y como serían de quita y pon podrían tener formas con fantasía, alas de albatros, lo que sea, y pintados de colores brillantes

                        aquí toda la cuestión sería el arraigo, lo demás sería un eje de acero y un cabito para izar el espolón y un cabo desmultiplicado para calarlo, y estos espolones/orzas/espadas de popa serían de madera las cachas y con una pletina de acero en el centro hasta el eje
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Orza - Quilla Corrida

                          Cuando aparecen los razonamientos y explicaciones técnicas tan exhaustivas, casi que me pierdo. Pero agradezco las explicaciones.

                          Epops, cuando dices

                          "Lo que no se es si te merecerá la pena el "follón" en el que te vas a meter para tu Arcoa que, curiosamente, era mi barco anterior a este que tengo ahora y que me dio muchísimas satisfacciones. Yo también le hice algunos inventos y, después de pensármelo mucho, le puse una quilla corrida de unos 20 cm que mejoró notablemente la estabilidad y el gobierno. Es mucho más fácil de hacer. "

                          No entiendo muy bien al decir si merecerá la pena el follón. Interpreto que tú sí que le hiciste la quilla corrida y funcionó bien. Si es así creo que lo intentaré. ¿Podrías explicar sucintamente como la hiciste? en cuanto a materiales, sistema de agarre al casco, dimensiones, si tienes alguna foto.
                          Y si notaste disminución de estabilidad.

                          Las explicaciones de U25 parecen muy interesantes. No se muy bien lo que es "AR" en cuanto a su cálculo.

                          Un saludo y buen viento
                          Me esperan los dias
                          que pretendo llenar
                          y que me hagan vibrar.
                          Y aprendiendo mi vida
                          solo quiero sentir
                          que no es vida perdida

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                          • #14
                            Re: Orza - Quilla Corrida

                            Lo del AR, entiendo el cálculo que indica U25. La duda es en una quilla corrida ¿qué sería aceptable?.
                            Por otra parte, en un timón, el cálculo también parece medio claro. Ahora bien, como son medidas una en función de otra, por ejemplo por decirlo algún modo un timón puede medir un metro de largo, y otro medir 0'6 metros de largo, y con anchos adecuados tener el mismo AR ¿NO?. En ese caso, de que "largo" partiríamos para el Arcoa?
                            No se si he sabido explicarme.

                            Un saludo, gracias por vuestras respuestas y buen viento a todos.
                            Me esperan los dias
                            que pretendo llenar
                            y que me hagan vibrar.
                            Y aprendiendo mi vida
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                            • #15
                              Re: Orza - Quilla Corrida



                              primera aproximación y primeros cálculos sobre los Espolones del Gallo para un botecito de 5-6 metros de eslora
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              Trabajando...
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