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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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  • #16
    Re: Orza - Quilla Corrida

    Lo miraré con detenimiento.
    Gracias
    Me esperan los dias
    que pretendo llenar
    y que me hagan vibrar.
    Y aprendiendo mi vida
    solo quiero sentir
    que no es vida perdida

    Comentario

    • #17
      Re: Orza - Quilla Corrida

      Originalmente publicado por tradixabia Ver Mensaje
      Cuando aparecen los razonamientos y explicaciones técnicas tan exhaustivas, casi que me pierdo. Pero agradezco las explicaciones.

      Epops, cuando dices

      "Lo que no se es si te merecerá la pena el "follón" en el que te vas a meter para tu Arcoa que, curiosamente, era mi barco anterior a este que tengo ahora y que me dio muchísimas satisfacciones. Yo también le hice algunos inventos y, después de pensármelo mucho, le puse una quilla corrida de unos 20 cm que mejoró notablemente la estabilidad y el gobierno. Es mucho más fácil de hacer. "

      No entiendo muy bien al decir si merecerá la pena el follón. Interpreto que tú sí que le hiciste la quilla corrida y funcionó bien. Si es así creo que lo intentaré. ¿Podrías explicar sucintamente como la hiciste? en cuanto a materiales, sistema de agarre al casco, dimensiones, si tienes alguna foto.
      Y si notaste disminución de estabilidad.

      Las explicaciones de U25 parecen muy interesantes. No se muy bien lo que es "AR" en cuanto a su cálculo.

      Un saludo y buen viento
      Me refiero "al follón" lo de ponerle una orza abatible. Según mi entender es mucho más complicado que ponerle una quilla corrida. Lamentablemente no tengo fotos, pero intentaré explicarte como lo hice:

      Busqué un tablón de roble, con unas medidas (si mal no recuerdo) de 400 X 7 X 20 cm. Lo sujeté a la quilla de la Arcoa, a la que había instalado unos pernos, haciendo que dichos pernos atravesasen el tablón.

      Para darle forma lo trabajé un poco con el cepillo, aunque no encajaba a la perfección con la forma de la quilla de la Arcoa. Antes de sujetarlo lo tuve sumergido en una piscina unos cuantos días.

      Una vez encajado en los pernos (ocho en total) apreté el tablón de manera que quedó perfectamente encajado. Debo decir que agrandé los agujeros de manera que la tuerca y arandela quedasen embutidas en el tablón. Una vez seco el conjunto, lo forré con fibra y resina, de manera que quedó hecho un bloque con el casco. También enfibré y "resineé" por el interior.

      Y "yatá". Te aseguro que no tuve ningún problema y aún está puesto (se donde está mi antiguo barquito y presta su servicio convenientemente) y eso que han pasado más de quince años desde que hice el invento.

      Respecto a la estabilidad, todo lo contrario. Puedo decirte que me permitió estar mas descuidado con la escota de mayor, ya que antes tendía más a orzar y a escorar. Me mereció la pena el trabajo.
      No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

      ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

      Comentario

      • #18
        Re: Orza - Quilla Corrida

        Epops, pues muchas gracias, ya que es lo que pretendo hacer, pero mi temor era que fuese una barbaridad hacer algo así. Por lo que, conociendo tu experiencia, creo que voy a emprender "la obra" cuando sea posible.
        Respecto a la mecánica de hacerlo,había pensado más o menos lo que tú describes.
        Y creo que es lo más acertado.
        Una alternativa que tenía previsto era hacer una estructura con contrachapado para dar forma (haría el papel de tu tablón de roble), y darle consistencia a base de capas de fibra y poliester. Una ventaja sería que no habría que agujerear el casco.
        El inconveniente de esta fórmula es que harían falta muchas capas de fibra para que tuviera una consistencia robusta. Otro defectillo sería que aportaría poco peso, cosa que el tablón de roble aporta peso, y en consecuencia más estabilidad -creo-.

        Con tu procedimiento, los pernos por la parte interior del casco, es la accesibilidad, pues el doble casco implica que habría que abrir ventanas en el suelo del doble casco interior para acceder a los pernos que atraviesen la parte externa del casco para atornillar los pernos. Y a ésto se me ocurre si la capa de fibra tiene consistencia para soportar el peso del tablón y la presión de los pernos. Aunque por lo que dices parece claro que sí, por el resultado excelente que obtuviste.

        Un saludo
        Me esperan los dias
        que pretendo llenar
        y que me hagan vibrar.
        Y aprendiendo mi vida
        solo quiero sentir
        que no es vida perdida

        Comentario

        • #19
          Re: Orza - Quilla Corrida

          Doy por hecho que hablamos de un Arcoa 510.
          Me esperan los dias
          que pretendo llenar
          y que me hagan vibrar.
          Y aprendiendo mi vida
          solo quiero sentir
          que no es vida perdida

          Comentario

          • #20
            Re: Orza - Quilla Corrida

            Bueno, si este es el Arcoa 510 ...



            entonces volvemos a la casilla de salida: ponerle un buen timón bien despachado

            comprar el timón del "Laser Stratos" e instalarlo es un engorro un poco caro

            mejor sería cambiar sólo la pala

            si pudiera encajar bien ... lo suyo sería hacer una buena pala de tablero perfilada con esmero
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario

            • #21
              Re: Orza - Quilla Corrida

              Pues estoy de acuerdo con el tema del timón. Tengo el timón antiguo, con muchos años y señales de endeble por el tiempo. Por lo que correspondería hacer una pala nueva aprovechando el viejo como plantilla.
              Lo de bien perfilado, ¿que quiere decir?

              La duda añadida -aquí todo son más dudas-. es conseguir un tablero realmente adecuado. Se vende mucho tablero "marino" que no tiene garantía de serlo. Y que sea a buen precio.

              Lo de bien perfilado, ¿que significa?
              Me esperan los dias
              que pretendo llenar
              y que me hagan vibrar.
              Y aprendiendo mi vida
              solo quiero sentir
              que no es vida perdida

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              • #22
                Re: Orza - Quilla Corrida



                primera aproximación para un timón bien despachado
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario

                • #23
                  Re: Orza - Quilla Corrida



                  Perfil NACA 0012

                  ---

                  Ya tengo los números para la pala del timón de super-Arcoa tuneado

                  Tamaño del balandro traducido a trapo = (Eslora x Eslora) / 2 = (5 x 5) / 2 = 12,5 metros cuadrados

                  Tomo como referencia 12 metros cuadrados

                  Tamaño y forma

                  La pala del timón sumergida sería un simple rectángulo de 700 x 230 milímetros que nos da una superficie de 0,161 metros cuadrados / 12 = 1,34 % que está dentro del rango buscado (entre 1,5% y 1,25%)

                  Aspecto/Alargamiento

                  (0,7 x 0,7) / 0,161 = 3 AR (correcto, un timón de manual)

                  Perfil

                  Entre 0012 NACA y 0020 NACA

                  un NACA 0013 daría un grosor del perfil de 30 milímetros (= 0,13 x 230 milímetros) que se podría hacer con dos tableros de 15 milímetros

                  para determinar el grosor habría que partir de la facilidad de construcción y del tablero disponible, hay montones de magníficos tableros por ahí, los que van en el suelo de los camiones frigoríficos o los que se usan para hormigonar/encofrar
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #24
                    Re: Orza - Quilla Corrida

                    Evaluando ...

                    Symbol Description Value Unit
                    b Wing span 0,7 m
                    e Span efficiency factor, typically between 0.85 and 0.95 0,9
                    S Wing Area 0,161 m2
                    a0 Lift slope ΔCL/Δα of the infinite wing (2D airfoil) 5,443099054
                    a Lift slope ΔCL/Δα of the finite wing (3D wing) 2,99764557
                    a0 2D zero lift angle of the infinite wing (2D airfoil) 0 deg
                    a2D 2D angle of attack of the infinite wing (2D airfoil) 10 deg
                    a3D 3D angle of attack of the finite wing (3D wing) 18,15791403 deg
                    Cl Lift Coefficient of the infinite wing (2D wing) 1
                    CL Lift Coefficient of the finite wing (3D wing) 0,550724053
                    AR Aspect Ratio of the 3D wing 3,043478261
                    CDI Induced Drag Coefficient of the finite wing (3D wing) 0,031721083

                    DCl Difference between two Cl coefficients from 2D airfoil polar 0,95
                    Da Difference between the two AoA corresponding to Cl coefficients 10

                    Environment
                    ρ Fluid density 1025 kg/m3
                    V Fluid velocity 2 m/s

                    Lift
                    L Lift of 3D wing at AoA = a2D 181,77 Newton

                    ---

                    bueno, super-Arcoa quizá no gana la Copa América ... pero el timón es un pedazo de timón

                    18 kilos x 0,25 = 4,5 kilos con una caña de 1 metro

                    ya empezamos con los problemas, pues 4,5 kilos puede ser algo incómodo para el usuario
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario

                    • #25
                      Re: Orza - Quilla Corrida

                      Que no, hombre, que no

                      18 kilos de fuerza en el timón es (x 0,25 x 0,23 =) 1 kilo uno de fuerza en la mano/brazo con una caña de 1 metro de largo
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario

                      • #26
                        Re: Orza - Quilla Corrida



                        (bonita Mayor)

                        pensando posibilidades para la pala del timón de super-Arcoa tuneado

                        0,7 x 0,23 = 0,161 metros cuadrados, 3 AR
                        0,7 x 0,2 = 0,14 metros cuadrados, 3,5 AR
                        0,8 x 0,2 = 0,16 metros cuadrados, 4 AR

                        0,14 / 12 de trapo = 1,1%

                        nos acercamos a 1% respecto al tamaño pero nos alejamos de 3 AR subiendo a 3,5 ... y la calculadora de alas me da buenos números (y le quitamos un poco de superficie mojada)
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario

                        • #27
                          Re: Orza - Quilla Corrida

                          Pero surge un problema con una pala profunda en un bote estrecho: la pala profunda le hace perder capacidad de aguantar trapo

                          así que ... hay que tener en cuenta otra posibilidad

                          600 milímetros de calado (0,6 metros) por

                          300 arriba y 150 abajo

                          y saldría 0,135 metros cuadrados de tamaño (1,1% respecto a 12 de trapo)
                          2,66 AR (más se perdió en Cuba) y como hay más timón arriba que abajo subiríamos el centro de presión/fuerza
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario

                          • #28
                            Re: Orza - Quilla Corrida

                            Originalmente publicado por tradixabia Ver Mensaje
                            Doy por hecho que hablamos de un Arcoa 510.
                            Por supuesto.
                            No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                            ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                            Comentario

                            • #29
                              Re: Orza - Quilla Corrida

                              ¡¡ Que trabajazo !!
                              Creo que es buena idea. No imaginaba que influía en la capacidad de aguantar trapo -que no se muy bien lo que quiere decir-, pero así mejor con menos superficie.

                              Gracias mil

                              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                              Pero surge un problema con una pala profunda en un bote estrecho: la pala profunda le hace perder capacidad de aguantar trapo

                              así que ... hay que tener en cuenta otra posibilidad

                              600 milímetros de calado (0,6 metros) por

                              300 arriba y 150 abajo

                              y saldría 0,135 metros cuadrados de tamaño (1,1% respecto a 12 de trapo)
                              2,66 AR (más se perdió en Cuba) y como hay más timón arriba que abajo subiríamos el centro de presión/fuerza
                              Me esperan los dias
                              que pretendo llenar
                              y que me hagan vibrar.
                              Y aprendiendo mi vida
                              solo quiero sentir
                              que no es vida perdida

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                              • #30
                                Re: Orza - Quilla Corrida

                                Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                                primera aproximación para un timón bien despachado
                                ¿como insertas estos dibujos?

                                ¿Y como se envía un gráfico generado en paint?
                                Me esperan los dias
                                que pretendo llenar
                                y que me hagan vibrar.
                                Y aprendiendo mi vida
                                solo quiero sentir
                                que no es vida perdida

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