VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

    Originalmente publicado por cachivache Ver Mensaje
    Nada mas sencillo y practico que el usado por Moitessier en el Joshua
    ¡Ni más ni menos!

    Comentario


    • #17
      Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

      Efectivamente, ese es el principal. El poco par que obtienes de la veleta de eje vertical y la poca respuesta para pequeñas variaciones del ángulo del viento.
      La veleta de eje horizontal proporciona mucho más par sobre el trimtab, es mucho más sensible y la superficie necesaria bastante inferior.

      En el dibujo tenías la veleta orientada hacia la proa y fija al eje, por eso te he pedido explicaciones.

      Otro inconveniente es que si aumentas el brazo de palanca disminuyes la sensibilidad (más recorrido del trimtab con un pequeño ángulo de ataque). Más lento. Y si aumentas la superficie, la veleta no puede con ella.

      Por otra parte, la separación de las superficies del timón y del trimtab empeoran el rendimiento del conjunto. En efecto, mejor el de Moitessier. Que se supone hizo unas cuantas pruebas.

      En resumen, demasiado sencillo y rudimentario para ser eficaz, y los intentos de mejorarlo no lo consiguen.
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #18
        Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

        Originalmente publicado por carcamal Ver Mensaje
        A mi modo de entender un timon de viento debe inter-actuar con la caña o la rueda porque si no... ¿Dejamos la caña trincada y solo actúa el timon o "trim"?.
        No. En el diseño que propongo, la caña va suelta. Es decir, que gobierna el timón principal. Lo que pasa es que recibe el impulso del fletner.

        Comentario


        • #19
          Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

          Se me olvidó otra cosa. Con semejante superficie de veleta, y para variaciones amplias del rumbo del viento (o del barco) el impulso de corrección es enorme, y necesitas algún tipo de amortiguación. Eso también es un punto fuerte de la de eje horizontal.
          Saludos,
          Carlos
          ************************

          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
          (Manny Adan "in memoriam")

          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

          http://inmenurecetas.webcindario.com

          Comentario


          • #20
            Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
            En resumen, demasiado sencillo y rudimentario para ser eficaz, y los intentos de mejorarlo no lo consiguen.
            En este caso, estoy deacuerdo contigo ( a pesar de ser enamorado defensor de lo sencillo y rudimentario) pero precisamente por su fácil construcción, había pensado hacer algunas pruebas...
            Poco material, poca complicación, poco dinero, mucha diversión...
            ...y ¡Vaya usted a saber! .

            Por cierto, respecto a la separación de la aleta de centrado y la pala del timón, hay opiniones que defienden que es más efectivo. ( Mi ignorancia, sin embargo, no me permite "mojarme" al respecto).
            Un ejemplo, ( de la misma fuente, eso sí).
            Editado por última vez por Terral; 21/05/2018, 11:58:38.

            Comentario


            • #21
              Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
              Se me olvidó otra cosa. Con semejante superficie de veleta, y para variaciones amplias del rumbo del viento (o del barco) el impulso de corrección es enorme, y necesitas algún tipo de amortiguación. Eso también es un punto fuerte de la de eje horizontal.
              Definitivamente, ha sido un error por mi parte utilizar ese dibujo como ejemplo. Lo siento. Tienes razón. Pues tan sólo era una referencia del aspecto general del "tinglao", pero en absoluto trataba de representar fielmente ni proporciones, ni mecanismos menores, ni perspectivas...
              Ahora soy yo quien entona el "Mea culpa" por hacerte trabajar sobre algo incorrecto. .
              Mil gracias por tus puntualizaciones.

              Comentario


              • #22
                Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                No hay de qué. A mandar...
                Editado por última vez por Kane; 05/02/2014, 02:40:23. Razón: Se me fue la firma. Sorry
                Saludos,
                Carlos
                ************************

                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                (Manny Adan "in memoriam")

                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                http://inmenurecetas.webcindario.com

                Comentario


                • #23
                  Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                  Hola Terral: hasta donde un servidor conoce, el sistema que propones tendria que funcionar de la misma manera que funcionó el de Moitiesserr... es decir con una efectividad bastante relativa y sepan disculpar mi atrevimiento, ya que no soy nadie para cuestionar al maestro. Pero la verdad es que los pilotos siguieron evolucionando y actualmente creo que nadie duda de la mayor efectividad de los sistemas con servopendulo ya sea con timón del barco o con timón anexo. De ninguna manera es una crítica ya que si no fueran evolucionando nunca hubiéramos pasado de los pulpitos en la caña, o del cabito a la escota.
                  Por otro lado te animo a seguir con las pruebas ya que tu idea me parece buena.
                  Me gusta mucho la opción de quitar la veleta y que el fletner pueda girar libremente y también se me ocurre que al tener mas brazo de palanca pueda ser mas efectivo con menos superficie. Se me ocurre, o mejor dicho se me antoja que con tu dibujo la superficie del fletner todavía puede ser un poco menor que con el diseño original
                  ¿ya tienes pensado el sistema o herraje para acoplar y des acoplar la veleta? Lo pregunto porque si tienes bien resuelto esto te será mucho mas sencillo realizar las pruebas modificando la.superficie de la veleta o del fletner.
                  Lo dicho: a probar mucho y navegar todavía mas
                  @XeneiSailor
                  https://www.instagram.com/xeneisailor/
                  No envidies mi progreso...
                  Sin valorar mi esfuerzo

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento



                    ánimo, Terral, con el piloto de viento

                    ese tipo de piloto sencillo funciona bastante bien para botes pequeños

                    veo que tienes claro el funcionamiento

                    pero si tienes la suerte de tener un timón recto, entonces no necesitas más enredos:
                    el eje que viene de la veleta es el eje del "flap" que forma el borde de salida del timón



                    http://en.wikipedia.org/wiki/Flap_(aircraft)
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                      Originalmente publicado por Terral Ver Mensaje
                      La efectividad, se puede discutir, pero la simplicidad...
                      ¿Hay algún error "de bulto" que haga este diseño inoperativo?
                      Lo hay..la profundidad del timon auxiliar no te dejara gobernar el barco y afectara a su superestructura por fuerzas enormes
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                        Muchas gracias Xeneise. Estoy totalmente deacuerdo contigo. Sé que es un sistema con limitaciones y que hoy en día está claramente superado, pero creo que conozco esas limitaciones y cuento con ellas.
                        Para el sistema de bloqueo/desbloqueo de la veleta, tengo pensadas dos o tres opciones. Busco la máxima sencillez dentro de la efectividad, de modo que iré probando desde la más rudimentaria a la más compleja.

                        U25pies, el motivo de inclinar ( y separar) el eje del "flap", es para poder poner la veleta en la intersección de la proyección vertical de los ejes fletner/timón, sin ningún sistema de trasmisión, es decir, con el mismo eje.
                        Una vez más, es la búsqueda de la sencillez la que me ha inclinado a tomar esa decisión en primer lugar.

                        Las pruebas ya me irán indicando las correcciones...
                        Y, como mínimo, aún tengo unos buenos ratos por delante antes de terminar comprando un "navic".
                        Editado por última vez por Terral; 21/05/2018, 11:58:38.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                          Terral, lo del timoncito compensado y alejado ... la verdad es que tiene su gracia y su ingenio

                          tal vez quizá podría funcionar si ese timoncito fuera un ala de verdad (y no una tabla como suele ocurrir) y si la veleta fuera también un ala de verdad (y no una tabla como suele ocurrir) no lo sé tendría que hacer un montón de números

                          pero desde luego está claro que ese diseño data de los años 60 y que alguien lo ingenió para un timón muy inclinado
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            Lo hay..la profundidad del timon auxiliar no te dejara gobernar el barco y afectara a su superestructura por fuerzas enormes
                            Esa es, precisamente, mi máxima preocupación. Por eso inicié este hilo hablando de proporciones, no de sistemas de piloto de viento (aunque todo me biene bien ).
                            Mi intención era darle al alerón, la mínima superficie, para evitar en la medida de lo posible, esos efectos indeseados. Endurecimiento excesivo de la caña, pérdida de efectividad del timón principal, e incluso, un "viraje a la contra".

                            Me preguntaba, de hecho, si al navegar a mano ( sin el piloto de viento), no sería mejor dejar libre el eje de la aleta de centrado para que esta, adaptándose al flujo según por dónde le viniera, no supusiera una resistencia extra...
                            ¿Funcionaría?

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                              "poner la veleta en la intersección de la proyección vertical de los ejes fletner/timón"

                              ese refinamiento no es estrictamente necesario

                              el eje del alerón sube hasta la veleta y ya tá

                              el chisme se mueve un poco digamos 'cambembo' (?)

                              aer ... a ver

                              "Don Víctor García de la Concha, presidente de la Real Academia Española, ha anunciado hoy en rueda de prensa que la RAE tiene la intención de admitir una nueva entrada en el diccionario de la lengua española.
                              Se trata de la palabra cambembo"

                              en fin, que se mueve la cosa un poco rara
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                                "al navegar a mano ( sin el piloto de viento) no sería mejor dejar libre el eje de la aleta"

                                eso es un requisito imprescindible

                                el alerón se tiene que poder desconectar de la veleta
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X