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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

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  • #1

    Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

    Tarbernero! Una ronda de lo que prefieran los señores que acompañan!

    Hola a todos, Bien hace unas 3 semanas que he decido tirar hacia delante el proyecto de comprarme un barco... mi unica experiencia en ello es navegar de Barcelona a Menorca y estar alli una semana...

    Os agradezco de antemano a los mas expertos la compasion por aclarar ciertas dudas!! Espero que la comparativa de las varias opciones se comvierta en una reflexion interesante y constructiva.

    Llevo todo este tiempo mirando barcos e informandome en el foro para ver cual es el barco mas adecuado para mis necesidades y capacidades economicas...

    He acomulado varias dudas que no he podido encontrar ningun lugar donde esclarecerlas, casi todas ellas vinculadas a un mismo tema> El motor, costes y consumos, de un barco de 8 a 12m de eslora.

    Consumo:

    Cuanto creeis que pueden consumir de velocidad de crucero economica estos motores? a que velocidad? Soy muy novato asi que cualquier aproximacion de 1 a 1000 me sirve...

    Aqui van los ejemplos de motoras de fibra:
    - Orozco 30 . Fibra de vidrio. 9.30 eslora . 2 motores ford sabre 150 .
    -Maxum 2755. Fibra. Marca del motor: MERCRUSIER Potencia: 280 CV
    -Windy 8800. Fibra. 400cv volvo penta. 8,24 eslora

    Velero
    -un velero de fibra de 12m con motor de 115 diesel

    Una motora de acero:
    -Pedro boats 35. acero 10,5 eslora. 2 x 54.25 HP VOLVO. Velocidad de cruzero 6 nudos.... que consumo tendra? ira apretado este motor?

    Uno de madera:
    -Laud menorquin. madera. 8 metros. motor perkins 85 del aNo 1979

    Una motora de madera forrado de fibra:

    -2 mwm diter 6 cilindros diesel, 92 cv . 11m de eslora

    Velero:
    -un velero de fibra de 12m con motor de 115 diesel


    A la vez las motoras de 2 motores, pudo usar solo uno y gastar la mitad, no?

    Fibra es el material mas liguero, madera y acero es mas pesado y por tanto mas caro... Alguien me podria pasar una estimacion de cuanto mas cara es la madera y acero en relacion a la fibra? el 20% , el 50%, el doble? el triple? ... Obvio que depende de 100mil factores, pero en el artificial suposito que solo tengamos en cuenta el motor? en que proporcion seria mas caro?

    MUCHAS GRACIAS POR COMPARTIR VUESTROS CONOCIMIENTOS Y EXPERIENCIAS.

    Xavi
    Etiquetas: 12m, consumo, fibra, madera, motoras
  • #2
    Re: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

    Creo que primero deberías tener claro el tipo de barco que buscas... no es lo mismo un velero que un barco de motor, y, dentro de éstos, es muy diferente el Orozco o el llaut (son barcos para navegar a velocidades moderadas, pero que aguantan bien la mar movida) a, por ejemplo, la Maxum o la Windy (lanchas de planeo, capaces de superar los 30 nudos).

    En cuestión de velocidad y consumo, no tienen nada que ver unos con otros...

    Así que, primero plantéate: ¿Para qué quieres el barco?

    Si es para navegar a vela, está claro lo que necesitas...

    Si quieres pasear tranquilo y pescar, algo tipo llaút o la Orozco son buenas elecciones.

    Si lo que te va es la velocidad y la adrenalina, el esquí acuático y los arrastrables, pues tira más hacia las tipo Windy y Maxum... pero recuerda, son también las que mayor consumo y mantenimiento tienen.

    Comentario

    • #3
      Re: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

      Otra ronda para todos!!
      !!Gracias por tus reflexiones JR!! Las apunto!!

      No lo quiero para correr, no es mi caracter y quiero evitar consumo de carburante inecesario... lo quiero para estar fondeando en una cala y moverlo cuando el tiempo me obligue o cada 2o 3 dias... no tengo intencion de hacer muchas millas... pero de usarla unos 80 dias en verano en Ibiza y Baleares usandolo como vivienda principal fondeando en calas. Por eso me atraen mucho cabinas de mayor tamaNo.

      El tema laud o velero me atrae... pero son cabinas mas pequenas y me tira atras... estoy valorando

      Dependiendo de las respuestas que tenga en en este foro referente al motor y al consumo tirare mas por una opcion o otra... si una motora convencional me consume mucho optare por una motora tipo laud...

      Me encantaria que tuviera vela... pero por ahora veo que vela es igual a menor espacio de cabina

      Pero ahora no puedo decidir porque no encontre ninguna referencia de consumo clara al respeto. De las motoras convencionales veo tambien que pueden haber consumos muy disferentes... por eso abri este debate

      Me podeis ayudar concretando consumos aroximados de en la pregunta inicial o aproximaciones?

      Saludos y agradecimientos a JR ...
      y a todos!!

      Comentario

      • #4
        Respuesta: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

        Aquí podrás ver consumos, ya te adelanto que los motores de las lanchas que citas consumen mucho para el mortal medio, con los precios de la gasolina que tenemos aquí sale caro llevar tantos Hp.

        Boat Fuel Economy | Outboard motors and Boat motors | MerCruiser | Mercury | Evinrude | Yamaha | Suzuki | Honda | Volvo Penta Diesel Marine engines
        http://www.boat-fuel-economy.com/
        Boat-Fuel-Economy / Fuel Consumption Charts & Calculator Outboard motors and Boat motors | Inboard: MerCruiser - Volvo Penta Diesel Marine engines | Outboard: Mercury - Evinrude - Yamaha - Suzuki - Honda - Tohatsu | 2-stroke & 4-stroke HP Range : 2.5 - 3.5 - 4 - 5 - 6 - 8 - 9.8 - 9.9 - 15 - 20 - 25 - 30 - 40 - 50 - 60 - 70 - 75 - 90 - 115 - 120 - 135 - 150 - 175 - 190 - 200 - 220 - 225 - 250 - 300 - 310 - 320 - 350 - 375 - 385 - 405 - 425 - 435 - 575 - 670 - 900 HP


        Suerte!!

        Comentario

        • #5
          Re: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

          Originalmente publicado por xavi ibiza Ver Mensaje
          Otra ronda para todos!!
          !!Gracias por tus reflexiones JR!! Las apunto!!

          No lo quiero para correr, no es mi caracter y quiero evitar consumo de carburante inecesario... lo quiero para estar fondeando en una cala y moverlo cuando el tiempo me obligue o cada 2o 3 dias... no tengo intencion de hacer muchas millas... pero de usarla unos 80 dias en verano en Ibiza y Baleares usandolo como vivienda principal fondeando en calas. Por eso me atraen mucho cabinas de mayor tamaNo.

          El tema laud o velero me atrae... pero son cabinas mas pequenas y me tira atras... estoy valorando

          Dependiendo de las respuestas que tenga en en este foro referente al motor y al consumo tirare mas por una opcion o otra... si una motora convencional me consume mucho optare por una motora tipo laud...

          Me encantaria que tuviera vela... pero por ahora veo que vela es igual a menor espacio de cabina

          Pero ahora no puedo decidir porque no encontre ninguna referencia de consumo clara al respeto. De las motoras convencionales veo tambien que pueden haber consumos muy disferentes... por eso abri este debate

          Me podeis ayudar concretando consumos aroximados de en la pregunta inicial o aproximaciones?

          Saludos y agradecimientos a JR ...
          y a todos!!
          Si te interesa el espacio de cabina, no descartes un velero... mi impresión es que, a igual eslora, tienes más espacio interior en un velero que en una motora, porque el motor (o motores) ocupan bastante espacio interior. Por ejemplo, en esloras pequeñás (menos de 8 metros), casi todos los veleros tienen un camarote o litera debajo de la bañera, del que, en cambio, las motoras carecen.

          Por lo que me has comentado, dos tipos de embarcación que te irían bien son los "trawlers" (motoras de desplazamiento, con cascos basados en barcos pesqueros) o los motoveleros... el problema es que ni unos ni otros suelen ser baratos.

          Comentario

          • #6
            Re: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

            Disculpa que sea un poco duro contigo, pero creo que si el planteamiento de elección de un barco depende sobre todo de "cuanto gasta" es que estas empezando en esto de un modo muy torcido.

            Por ejemplo..... ¿cuanto gasta un (pon aquí el nombre del barco o motor que elijas) por cada milla? Respuesta corta.... Depende. Respuesta larga.... Depende de mil cosas. Estado del casco, mantenimiento del motor, carga del barco, estado del viento, intensidad y dirección, estado de la mar, pericia del patrón, edad y tecnología del motor Etc. Varios de estos factores puede multiplicar por cinco el consumo medio de cualquier motor.

            Ademas...... ¿Tu sabes cuantos gastos ocultos pueden venir asociados al uso de una embarcación? Créeme. son muy pero que mucho mas relevantes. Sobre todo si según tu solo usaras el motor para "cambiar de fondeo".

            ¿Estas seguro de que te gustará pasar 80 días de fondeo?

            ¿De verdad crees que el espacio interior es lo mas importante en un barco?

            ¿No hay ningún tipo de barco que te enamore... no tienes ninguna preferencia?

            No se, te veo mas perdido que el alambre del pan bimbo.

            Por cierto navegar con un solo motor en un barco de doble motorización solo servirá para aumentar el consumo de combustible.
            Editado por última vez por Invitado; 11/02/2014, 15:47:17.

            Comentario

            • #7
              Re: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

              Si te preocupa el consumo ,lo tienes muy fácil
              un velero navegando a vela no consume ni una gota de gasoil
              tienes que verlos bien ,sobre todo los modernos tienen mucho mas espacio interior que una motora de la misma eslora
              es muy raro un velero de 12 metros tenga un motor de 115cv ,suelen tener entre 30 y 60cv y no necesitan mas porque no correrían mas
              el consumo de estos motores diesel que trabajan a pocas revoluciones y a velocidad de crucero ,esta en 1litro por cada 10cv por cada hora aproximadamente.
              en motores de gasolina o que trabajan a mas revoluciones como en las motoras ,el cosumo es mayor
              He invertido casi toda mi fortuna en mujeres y barcos
              y el resto?...el resto lo he desperdiciado

              Comentario

              • #8
                Re: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

                Muchas gracias a todos,
                Cada uno de vosotros abris o recordais una linea de exploracion importante para mi...
                de verdad....

                Os agradezco e invito a ampliar vuestrios comentarios al respeto asi como los comentarios referidos a la pregunta inicial.
                A la vez os respondo uno por uno por si os apetece responder y enriquezer el debate:

                -Golden Dreams: Guuauu... gracias por el web side... alguien conoce sitios como este ... a la vez aqui salen las revoluciones... alguien puede aportar algo acerca la relacion revoluciones, nudos y consumo.???

                -JR. ... Gracias, lo tengo en cuenta!! asi de entrada me parecen mas grandes las motoras.. pero investigo mas...
                alguien pude aportar aceca de la diferncia de tamaNo en cabina entre motoras y veleros?

                -Pinmguino:
                Gracias por ser duro conmigo!
                Soy muy novato y cualquier comentario o recoratorio es util para mi...
                El tema de #cuanto gasta# es para enfocar el devate... tengo otros temas abiertos,,, pero queria enfocvar un poco la pregunta...
                Referente los gastos ocultos estoy enterado.. pero no lo enfocaba en este debate, aunque estoy abierto a que se me facilite informacion...
                Refertente al espacio interior... no lo se poque nunca he poseido un barco... pero mi caracter es muy tranquilo ... y me gusta disfrutare de ello..
                -Refernte a 80- dias de fondeo... tengo mucha paciencia ahora hago algo asi en la caravana... aunque entiendo que seguir el ritmo del mar no tiene nada que ver..!
                -Me enamora el laud menorquin... pero soy demasiado ignorate para tener claro lo que necesito. Por eso escribo en este gratificante foro..!!
                -Ja ja!! si!! como un alambre en un pan bimbo... a la vez estoy aprendiendo un monton en este foro!!
                -Atodevelas:

                Ok!! reviso el tema vela... GRACIAS!!
                lo que he visto por encima una motora "pura" tiene mas espacio que un velero...
                AGRADEZCO SI ALGUIEN PUEDE APORTAR MAS SOBRE EL TEMA..
                a LA vez es interesante esto que dices de que iuna velera va de 30 a 60 cv y que cada 10 cv consume un litro...
                AGRADEZCO SI ALGUIEN PUEDE APORTAR MAS SOBRE EL TEMA..

                Gracias a todos.... esta info es oro...
                Encantado de recibir cualquier tipo de respuesta en esta linea o respondiendol la pregunta original...

                GRACIAS
                Xavi

                Comentario

                • #9
                  Re: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

                  Comentario

                  • #10
                    Respuesta: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

                    Xavi fíjate que en la Web que te puse dentro del cuadro del cuenta RPM en números digitales te da el consumo de cada modelo de motor en litros o en galones según versión idioma que selecciones.

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

                      Si lo quieres para estar fondeado mucho tiempo un velero es mas estable que uno de motor ,sera mas comodo vivir en el barco tienen un cento de gravedad mas bajo a nada que tenga 12 mts de eslora ya llevara 3000 kg de lastre por debajo del agua.
                      Quisas una soluccion intermedia ,espacio ,consumo ,navegalidad etc etc en ese caso te la de un motovelero.

                      Barco de vela 12 mts mes de vacciones en Agosto casi 400 millas aprox,le eche 150 leuros de gas-oil y llegue puerto base casi con medio deposito .

                      Esto no siempre es asi.

                      Traslado reciente desde Francia hasta Andalucia de barco a motor tipo trawler de 13 mts barco con 2 motores Perkins de 135 HP a velocidad de crucero 2300 rpm con media de 8 nudos 15 l/h motor .
                      Haciendo 10 horas diarias de navegacion 300 lts .

                      Mas el gasto de aceite que si los motores no estan finos tambien gastan.

                      Tu mismo.


                      Si lo que quiers es quemar combustible ......adelante




                      Saludos



                      Triodo


                      https://www.bahiacharter.com

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

                        Aquí te pongo el enlace a dos barcos de eslora similar, pero de concepto muy diferente: un velero de 7,50 metros (el RO 265) y una motora cabinada de 7,90 metros (la Rio 750).

                        Fíjate en el plano interior de ambos, y verás el espacio habitable que pierde la motora por la necesidad de tener una cámara de motores... en ese espacio, el velero te mete un camarote entero.

                        http://ronautica.com/images/stories/documentos/RO%20265-ESP.pdf


                        http://www.scaraniboats.com/limited/boat_pdf/c25/8_pages_pdf_brochure.pdf

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

                          Xavi, en cuanto al espacio de cabina, salvo en casos muy concretos -por ejemplo los trawlers- por regla general a igual eslora encontraras siempre mas habitabilidad en un velero, no requiere tanto espacio para la motorización y depósitos, veras que la mayoría dispone de una o dos cabinas de popa mientras que en una motora lo habitual es -como mucho- una pequeña conejera.
                          En cuanto al consumo... bueno ya te lo han dicho, solo añadir que no te lo tomes como un factor determinante a la hora de decidirte, con una motora también puedes ir a 6 knt y gastar 6 lts/h. es una cuestión "grifo"
                          Lo mas importante a valorar en tu situación es el tipo de navegación que mas te atrae y en todo caso medir muy bien el "consumo en parado" que este es el mas importante.

                          Salut
                          Sin duda, el momento mas peligroso cuando se sale a navegar se produce cuando vas de casa al puerto.


                          Qué inapropiado llamar tierra a este planeta, cuando es evidente que debería llamarse Océano.
                          Arthur Charles Clarke.

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

                            Gracias de nuevo a todos por estas valiosas respuestas!!

                            Beta4: Cuantas millas fue lo de francia andalucia? ... y el velero que motor llevaba y a cuantos nudos aprox?

                            Algunas de las motoras que he visto son tipo Trawler... el espacio es una gozada...

                            Sobre el velero... la cama triangular de proa, suele ser suficientemente grande para 2 personas? ... o un poco justa? ... supongo de dependera de cada barco, no?

                            O sea que si acabara comprando un motor pongamos de 400cv (no es lo que busco) si la velocidad fuera de 6 nudos gastaria lo mismo que por ejemplo un motor de 50cv o otro de 120 a 6 nudos tambien?... es asi?

                            Referente a la estabilidad... he oido contradicciones... que es mas estable por orden? 1menorquina, 2 velero, 3 tralwer, 4 motora?... pongamos de la misma eslora...

                            Que diferencia hay entre llevar un motor y dos?

                            ...continuo abierto a mas respuestas y experiencias sobre la pregunta inicial del debate y demas aportaciones....


                            gracias

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

                              Sobre el velero... la cama triangular de proa, suele ser suficientemente grande para 2 personas? ... o un poco justa? ... supongo de dependera de cada barco, no?
                              mas o menos, yo he dormido en veleros de diversas esloras y no he tenido problema (para dos personas de talla normal)

                              O sea que si acabara comprando un motor pongamos de 400cv (no es lo que busco) si la velocidad fuera de 6 nudos gastaria lo mismo que por ejemplo un motor de 50cv o otro de 120 a 6 nudos tambien?... es asi?

                              En ningún caso es una regla exacta, hay muchos factores, que pueden alterar mucho: desplazamiento, mar, viento, corrientes, tipo de motor/es, diseño del casco, estado del mismo... realmente es muy difícil un calculo exacto.

                              Referente a la estabilidad... he oido contradicciones... que es mas estable por orden? 1menorquina, 2 velero, 3 tralwer, 4 motora?... pongamos de la misma eslora...

                              He navegado en menorquina y velero y para mi gusto la menorquina se "menea" mas, un velero navega mas "asentado" , ten en cuenta que lleva un cdg mas bajo.

                              Que diferencia hay entre llevar un motor y dos?

                              Básicamente una cuestión de seguridad, con el velero dispones de 2 motores, el térmico y el eólico, si te falla uno siempre tienes el otro... con una motora pues... eso

                              ...continuo abierto a mas respuestas y experiencias sobre la pregunta inicial del debate y demas aportaciones....


                              gracias[/QUOTE]

                              salut
                              Sin duda, el momento mas peligroso cuando se sale a navegar se produce cuando vas de casa al puerto.


                              Qué inapropiado llamar tierra a este planeta, cuando es evidente que debería llamarse Océano.
                              Arthur Charles Clarke.

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