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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

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  • #46
    Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

    Las federaciones estan formadas por clubs ,deportistas ,jueces ,tecnicos.
    Todos tienen un objetivo que es la difusion del deporte de la vela , en la fcv siempre al igual que la rfev se ha trabajado logicamente en las escuelas de vela ,en la vela ligera y entre nada y cero en los cruceros salvo en intentar sacar el maximo a la clase de barcos que debe aportar un 60-70 % de las licencias de las federaciones .
    Un club federado debe cumplir lo que marcar los estatutos de su federacion , en ningun apartado dice nada sobre el numero de participantes de una competicion , pues hay clubs y zonas donde logicamente habran mas o menos barcos.
    No es ilegal ni puede la fcv ni la rfev ir en contra de la difusion y la promocion de la vela ,pues iria contra ellas mismas , por lo que si un club organiza una regata oficial, es decir dentro del calendario aprobado por la federación ,y a la vez se realiza un acto promocional de la vela como es el aceptar que un numero tal vez muy superior de deportistas que no se encuentran aun para estar dentro de esa federacion participen en ese evento ,tendria que estar feliz
    Soluciones legales politicas las hay , recordar campañas para evitar ivas o impuestos como vendo boligrafo Bic y regalo entrada para tal evento .
    Si la ophiusa quiere encontrar soluciones dentro de la ley ,las hay
    La pena es el chantaje que nos esta sometiendo una fcv ,que debe estar para servir a sus asociados y con sus acciones nos esta excluyendo .
    No creo que debamos tardar en sentarnos en un gran foro todos los interesados en finalizar este desencuentro , aclarar posturas y volver a navegar por mejores aguas con mas cordura

    Comentario


    • #47
      Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

      Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
      .......Entiendo la problemática de Veles i velers, pero, ¿No podrias hacer, dentro de la misma regata, un "trofellu" para los federados y que constara en el calendario como regata oficial?. ¿Hemos de pasar TODOS por el aro?......
      .
      Originalmente publicado por Tupac A. Ver Mensaje
      ¿Y no es posible simultanear dos "secciones" de la regata: una "seccion oficial", que figura en el Campionat de Catalunya y puntua, y una "seccion no-oficial", en la que la FCV no tenga nada que ver?
      Originalmente publicado por solete Ver Mensaje
      No es ilegal ni puede la fcv ni la rfev ir en contra de la difusion y la promocion de la vela ,pues iria contra ellas mismas , por lo que si un club organiza una regata oficial, es decir dentro del calendario aprobado por la federación ,y a la vez se realiza un acto promocional de la vela como es el aceptar que un numero tal vez muy superior de deportistas que no se encuentran aun para estar dentro de esa federacion participen en ese evento ,tendria que estar feliz



      Josep Mª. Mucho ánimo. Yo el año pasado no la hice (llevo 4) y este año allí me tendrás, porque como dice Magicus, para algunos la Ophiusa no es una regata más, es una manera de entender una afición entre amigos, organizadores y navegantes, en un entorno mágico

      Los 20 o los 60 euros no van a ser el problema (en lo ecónomico, aunque no esten los tiempos....) para no estar donde apetece estar. Pero si encuentras una manera de proteger Veles i Velers y que algunos podamos mantener algún principio (aunque yo, como Groucho, si no les gustan mis principios, tengo otros,), sería "cullunú"
      ...cada uno tiene sus cadaunadas...

      Comentario


      • #48
        Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

        Perdonad mi ignorancia, pero entiendo que no es un problema de 20 o 60€, cualquier pequeńa polea que rompas, vale mas..
        Como decía mi madre, entre todos la mataron y ella sola se murió.

        Comentario


        • #49
          Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

          Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
          :. Pero si encuentras una manera de proteger Veles i Velers y que algunos podamos mantener algún principio (aunque yo, como Groucho, si no les gustan mis principios, tengo otros,), sería "cullunú"
          Originalmente publicado por magicus_max Ver Mensaje

          Mi posición….. pues sigue más o menos invariable:

          Me sigue apeteciendo muchísimo navegar a Formentera en compañía de amigos a los que veo cada año: Toni, Alejandro, Sema, Fernando, JosepMª, Jota, Cesc, Luis,…. y un larguísimo etcéra de ophiuseros...

          Me importa un pimiento el “numerito” que me asignen para hacerlo, de todas formas el resultado va a ser –palmo arriba, palmo abajo- parecido al de otros años… (quasi-hierro de grupo y hacia la mitad de la general, )

          Cederé gustoso en navegar hasta allí con seguridad (con el material que yo decido llevar, que coincide con el que me exiges) y con la cobertura aseguradora mínima que marca la legalidad y el sentido común…

          Así, si me dejas, voy a intentar salir a navegar donde naveguen mis amigos, entre los que te cuento, inclúyeme o no en la clasificación/lista/campeonato … No me importa, mientras mis amigos navegantes estéis allí….
          Cita:
          Originalmente publicado por Jota Ver mensaje
          .......Entiendo la problemática de Veles i velers, pero, ¿No podrias hacer, dentro de la misma regata, un "trofellu" para los federados y que constara en el calendario como regata oficial?. ¿Hemos de pasar TODOS por el aro?......
          .
          Cita:
          Originalmente publicado por Tupac A. Ver mensaje
          ¿Y no es posible simultanear dos "secciones" de la regata: una "seccion oficial", que figura en el Campionat de Catalunya y puntua, y una "seccion no-oficial", en la que la FCV no tenga nada que ver?
          Cita:
          Originalmente publicado por solete Ver mensaje
          No es ilegal ni puede la fcv ni la rfev ir en contra de la difusion y la promocion de la vela ,pues iria contra ellas mismas , por lo que si un club organiza una regata oficial, es decir dentro del calendario aprobado por la federación ,y a la vez se realiza un acto promocional de la vela como es el aceptar que un numero tal vez muy superior de deportistas que no se encuentran aun para estar dentro de esa federacion participen en ese evento ,tendria que estar feliz


          Uno mas que se apunta a la idea ...
          Manel - EA3CBQ

          Socio fundador Anavre n° 15

          de Baja por en crisis económica ??

          Comentario


          • #50
            Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

            Originalmente publicado por solete Ver Mensaje
            No es ilegal ni puede la fcv ni la rfev ir en contra de la difusion y la promocion de la vela ,pues iria contra ellas mismas , por lo que si un club organiza una regata oficial, es decir dentro del calendario aprobado por la federación ,y a la vez se realiza un acto promocional de la vela como es el aceptar que un numero tal vez muy superior de deportistas que no se encuentran aun para estar dentro de esa federacion participen en ese evento ,tendria que estar feliz
            Soluciones legales politicas las hay , recordar campañas para evitar ivas o impuestos como vendo boligrafo Bic y regalo entrada para tal evento .
            Si la ophiusa quiere encontrar soluciones dentro de la ley ,las hay
            La pena es el chantaje que nos esta sometiendo una fcv ,que debe estar para servir a sus asociados y con sus acciones nos esta excluyendo .
            No creo que debamos tardar en sentarnos en un gran foro todos los interesados en finalizar este desencuentro , aclarar posturas y volver a navegar por mejores aguas con mas cordura
            Vale, o sea que lo que ahora tengo que hacer es buscar un buen abogado para que me asesore de cómo conseguir que sin pedir licencias federativas no expulsen al club de la FCV y empezar una tercera guerra.

            Esto ya está tomando niveles surrealistas. Porque ahora ya no solo tenemos que separar los barcos por ratings sino que los tenemos que separar por licencias y carnets. ¿Y la intención era sacar más barcos al agua? Lo único que conseguiréis con esta guerra es que la gente se harte y haga como Askarretxe.

            Y te hago otra vez la pregunta que no me has contestado: ¿Si el Solete, barco del Presidente de la RANC, participa en la Ruta de la Sal en qué grupo lo hará? ¿En los que tienen licencia federativa o en el grupo de difusión y promoción de la vela?

            Por cierto, la FCV ha enviado un correo a todos los clubs afiliados donde entre otras cosas dice: ‘Dir-te que fa més de 3 setmanes que es varen reunir els màxims responsables de la Federació i de la RANC, i que varen pactar un conveni per normalitzar les relacions, el que a dia d'avui encara estem esperant resposta, després d'insistir reiteradament una ratificació’. Si alguien me dice como colgar el pdf de este convenio lo cuelgo.

            Prostata: ya estoy echando en falta la I Copa de Catalunya de Testosterona.
            Editado por última vez por Ophiusa; 15/02/2014, 14:40:57.

            Comentario


            • #51
              Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

              Jose M :

              Originalmente publicado por Ophiusa Ver Mensaje
              Vale, o sea que lo que ahora tengo que hacer es buscar un buen abogado para que me asesore de cómo conseguir que sin pedir licencias federativas no expulsen al club de la FCV y empezar una tercera guerra.

              Prostata: ya estoy echando en falta la I Copa de Catalunya de Testosterona.
              No hace falta que busque Letrado,lo tienes gratis :

              Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
              Ophiusa, me parece que antes de ratificar tu decisión, deberías escuchar también al abogado asesor jurídico de la RANC. Seguramente lo conoces o, en su caso, tienes relaciones suficientes para conseguir su nombre por privado. Este fin de semana creo que estará regateando en BCN.
              cordialmente
              Manel - EA3CBQ

              Socio fundador Anavre n° 15

              de Baja por en crisis económica ??

              Comentario


              • #52
                Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

                Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                Jose M :


                No hace falta que busque Letrado,lo tienes gratis :
                Lo que tenéis que hacer es poneros de acuerdo las dos partes de una punyetera vez.

                Comentario


                • #53
                  Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

                  Y digo yo....porque no es una salida de un grupo de amigos-conocidos que se van a Formentera para pasar un par de dias tomando y que el unico aliciente sea ese? y como colofon una cenita todos juntos? pa que quereis trofeos? se compran unos de plastico en el chino de 0'30€ y se dan a todos los participantes, que mejor premio que no departir con los cofadres? que necesidad hay de ser el primero, el segundo o el ultimo? si lo bonito es salir todos y encontrarse todos 160 millas despues.....
                  Yo es que no entiendo demasiado el concepto de las regatas, pero si tanto problemas o reglas os exigen...a tomar por el bul , no hace falta ni linea de salida ni de llegada ni mediciones ni nada, o es que lo que os mola es competir? con lo facil que es salir a navegar simplemente
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

                    Amigo Ophiusa (y ya sabes que no lo djgo como una simple formalidad):

                    Te repito lo que te dije unos posts anteriores: relájate un poco. Entiendo que en tu posición estés preocupado por la situación, pero los nervios no ayudan en nada a la solución que todos deseamos.

                    Y aclaro para que no te suba la testosterona (que ya sé que habitualmente la tienes en unos niveles altitos ):no digo en ningún momento que tengas la culpa de nada, solamente que hay actitudes que pueden ayudar o no. Créeme que si diese rienda a lo que siento y sé, me cerraban los hilos uno detrás de otro.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

                      Pero lo que no entiendo es si la Ophiusa va a ser puntuable para el campeonato de Catalunya, tal como se indica en el calendario oficial de la fcv, con rango de regata de categoria tipo 1, ¿cómo es que se corre en RI?

                      Y si finalmente no es puntuable, y efectivamente, se corre en RI, entonces sera una regata no oficial ¿no?, y por tanto el seguro vinculado a la licencia federativa, no se aplica, porque la poliza de ese seguro decia que era solo aplicable a regatas oficiales de la federacion . ¿de qué servira correr en RI con una licencia cuyo seguro no cubre el evento en cuestion

                      Quien tenga las polizas que se las lea, estaban colgadas en la web de la fcv, y son dos, una para seguro de accidentes, y otra de responsabilidad civil

                      Por favor , que alguien me lo aclare... ¿que es lo que esta mal de mi razonamiento? ¿Si un tripulante de mi barco, con licencia federativa en vigor, tienen un accidente en una regata de club, o no, que se corre en RI (por ejemplo, la Ophiusa) ¿esta cubierto? ¿y la organizacion de dicha regata esta cubierta por ese seguro?
                      Editado por última vez por Keith11; 15/02/2014, 16:10:22.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        Pero lo que no entiendo es si la Ophiusa va a ser puntuable para el campeonato de Catalunya, tal como se indica en el calendario oficial de la fcv, con rango de regata de categoria tipo 1, ¿cómo es que se corre en RI?

                        Y si finalmente no es puntuable, y efectivamente, se corre en RI, entonces sera una regata no oficial ¿no?, y por tanto el seguro vinculado a la licencia federativa, no se aplica, porque la poliza de ese seguro decia que era solo aplicable a regatas oficiales de la federacion . ¿de qué servira correr en RI con una licencia cuyo seguro no cubre el evento en cuestion

                        Quien tenga las polizas que se las lea, estaban colgadas en la web de la fcv, y son dos, una para seguro de accidentes, y otra de responsabilidad civil

                        Por favor , que alguien me lo aclare... ¿que es lo que esta mal de mi razonamiento? ¿Si un tripulante de mi barco, con licencia federativa en vigor, tienen un accidente en una regata de club, o no, que se corre en RI (por ejemplo, la Ophiusa) ¿esta cubierto? ¿y la organizacion de dicha regata esta cubierta por ese seguro?
                        Keith, ese no es el problema.

                        El problema es para el club. Un club que no organiza regatas dentro de calendario, por tanto no oficiales, pierde su condición de club adscrito a la federación de vela (o algo del estilo).

                        Los clubes nauticos que tenemos actividades de vela ligera u otras que dependen de la federación, podemos desvincular los cruceros de la caciquada, porque realizamos esas otras actividades "oficiales"

                        Pero el club de Ophiusa, "Veles i velers" solo organiza regatas de cruceros, por tanto, si no estan en calendario oficial, y por tanto, si no se corren "segun los canones" de licencias expedidas por las federaciones (y me malicio además que ha de ser en ORC) , consta que no ha realizado actividades "federadas" y , patadita al culo y perdida de condición de club.

                        Eso es lo que entiendo. No tiene que ver con los seguros, que deberían estar cubriendo lo mismo (cmo mínimo) licencia RANC y licencia Federativa
                        ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Amigo Ophiusa (y ya sabes que no lo djgo como una simple formalidad):

                          Te repito lo que te dije unos posts anteriores: relájate un poco. Entiendo que en tu posición estés preocupado por la situación, pero los nervios no ayudan en nada a la solución que todos deseamos.

                          Y aclaro para que no te suba la testosterona (que ya sé que habitualmente la tienes en unos niveles altitos ):no digo en ningún momento que tengas la culpa de nada, solamente que hay actitudes que pueden ayudar o no. Créeme que si diese rienda a lo que siento y sé, me cerraban los hilos uno detrás de otro.
                          Amigo Atnem, no me digas que soy yo quien tiene niveles altos de testosterona, que al lado de otros implicados en todo esta pesadilla mi nivel es cercano al de la Barbie

                          Creo que sería necesario que aquí también pudiera decir lo suyo la otra parte para tener una idea más equilibrada de todo este embrollo, porque hasta ahora solo hemos tenido una sola opinión y por el otro lado sólo la de algún que otro troll.

                          Entiendo (y comparto) todo el cabreo que al principio teníais (y tenía) con la postura de la FCV con el ORC, pero viendo el pdf del convenio que me ha enviado la fede creo que se han amollado escotas y que podría haber un principio de acuerdo.

                          Por cierto, y ya que él no contesta, ¿sabes con qué licencia y en qué grupo correrá el Solete? En el de difusión y promoción de la vela?

                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                          Pero lo que no entiendo es si la Ophiusa va a ser puntuable para el campeonato de Catalunya, tal como se indica en el calendario oficial de la fcv, con rango de regata de categoria tipo 1, ¿cómo es que se corre en RI?

                          Y si finalmente no es puntuable, y efectivamente, se corre en RI, entonces sera una regata no oficial ¿no?, y por tanto el seguro vinculado a la licencia federativa, no se aplica, porque la poliza de ese seguro decia que era solo aplicable a regatas oficiales de la federacion . ¿de qué servira correr en RI con una licencia cuyo seguro no cubre el evento en cuestion

                          Quien tenga las polizas que se las lea, estaban colgadas en la web de la fcv, y son dos, una para seguro de accidentes, y otra de responsabilidad civil

                          Por favor , que alguien me lo aclare... ¿que es lo que esta mal de mi razonamiento? ¿Si un tripulante de mi barco, con licencia federativa en vigor, tienen un accidente en una regata de club, o no, que se corre en RI (por ejemplo, la Ophiusa) ¿esta cubierto? ¿y la organizacion de dicha regata esta cubierta por ese seguro?
                          La FCV no prohíbe que las regatas de sus clubs afiliados se corran en RI, en IRC, en RBO (como también ocurre con la Ophiusa) o con cualquier otro sistema, y su licencia las cubre todas, lo que sí pide es que sus campeonatos sean con ORC.

                          Y la Ophiusa puntuará para el campeonato de Catalunya si se inscriben cinco barcos o más que participan en el campeonato con este rating. La Ophiusa es con RI pero también hay grupo ORC.

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                          • #58
                            Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

                            Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                            Keith, ese no es el problema.

                            El problema es para el club. Un club que no organiza regatas dentro de calendario, por tanto no oficiales, pierde su condición de club adscrito a la federación de vela (o algo del estilo).

                            Los clubes nauticos que tenemos actividades de vela ligera u otras que dependen de la federación, podemos desvincular los cruceros de la caciquada, porque realizamos esas otras actividades "oficiales"

                            Pero el club de Ophiusa, "Veles i velers" solo organiza regatas de cruceros, por tanto, si no estan en calendario oficial, y por tanto, si no se corren "segun los canones" de licencias expedidas por las federaciones (y me malicio además que ha de ser en ORC) , consta que no ha realizado actividades "federadas" y , patadita al culo y perdida de condición de club.

                            Eso es lo que entiendo. No tiene que ver con los seguros, que deberían estar cubriendo lo mismo (cmo mínimo) licencia RANC y licencia Federativa
                            Jota, que quede claro, que no estoy exponiendo problemas. Es una duda gorda que tengo desde hace tiempo

                            Yo puedo entender que haya clubs que quieran "seguir apegados" a la federacion. Alla cada cual. Lo puedo entender pero no compartir, y ahi esta el ejemplo del CV Golfus. Pero insisto, que cada uno, cada club, toma partido por su manera de afrotar el tema y actua en consecuencia.

                            Sin embargo eso no quiere decir que se planteen situaciones que no entiendo. Pero no entiendo por desconocimiento. Lo que decia en el post anterior... ¿si una regata se corre en RI, el seguro del carnet federativo de un tripulante le cubre en caso de accidente? Habria que preguntar a la compañia aseguradora, pero leyendo las polizas parece que no, que solo cubren las regatas oficiales de la federacion.

                            Entonces la otra pregunta es: ¿una regata corrida en RI puede ser oficial a efectos federativos, y por tanto queda cubierta por la licencia federativa...?

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                            • #59
                              Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

                              Eliminado por el autor
                              Editado por última vez por INAF; 15/02/2014, 20:54:47.
                              sigpic

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                              • #60
                                Re: Licencias para la XI Regata Ophiusa 2014

                                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                                Jota, que quede claro, que no estoy exponiendo problemas. Es una duda gorda que tengo desde hace tiempo

                                Yo puedo entender que haya clubs que quieran "seguir apegados" a la federacion. Alla cada cual. Lo puedo entender pero no compartir, y ahi esta el ejemplo del CV Golfus. Pero insisto, que cada uno, cada club, toma partido por su manera de afrotar el tema y actua en consecuencia.

                                Sin embargo eso no quiere decir que se planteen situaciones que no entiendo. Pero no entiendo por desconocimiento. Lo que decia en el post anterior... ¿si una regata se corre en RI, el seguro del carnet federativo de un tripulante le cubre en caso de accidente? Habria que preguntar a la compañia aseguradora, pero leyendo las polizas parece que no, que solo cubren las regatas oficiales de la federacion.

                                Entonces la otra pregunta es: ¿una regata corrida en RI puede ser oficial a efectos federativos, y por tanto queda cubierta por la licencia federativa...?
                                Si keith, la FCV no ha prohibido nunca regatear en RI lo unico que ha dicho que los Campeonatos y Copas Catalanas se aplicara el ORC, cualquier otra regata del calendario aplicando el RI es valida y la licencia federativa da cobertura a estas regatas.
                                Otra cosa son las regatas no oficiales no auspiciadas por la federación.
                                El problema es que los Clubs federados tienen que hacer las regatas bajo el auspicio de la normativa de la federación.

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