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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

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  • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

    Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
    Bueno, aun estando de vacaciones por la madria patria, encuentro graficos interesantes!

    Si quereis ver quien descubrio el que os dejo este interesante grafico construido sobre google,..... Espero que os guste



    Saludos. Coronadobx
    Yo no lo tenia, me parece impresionante.

    No entiendo este pais que descubrio mas de medio mundo (desconocia que la polinesia habia sido tambien española) y dejo escapar casi todo, que pena.

    Comentario


    • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

      Bueno Cofrade Loquillo,creo,que ha sido parte de la evolucion, si te fijas la mayoria de las grandes potencias perdieron sus conquistas.

      España a pesar de todos los ataques fue bastante eficiente en defender durante varios siglos nuestras posesiones en las indias.

      Saludos. Coronadobx

      Comentario


      • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

        Otra interesante historia de otro gran marino de origen vasco que defendio las Canarias de los piratas y corsarios.

        D. Bernardino de Lezcano!



        Saludos. Coronadobx

        Comentario


        • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

          Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
          Bueno Cofrade Loquillo,creo,que ha sido parte de la evolucion, si te fijas la mayoria de las grandes potencias perdieron sus conquistas.

          España a pesar de todos los ataques fue bastante eficiente en defender durante varios siglos nuestras posesiones en las indias.

          Saludos. Coronadobx
          Incluso añadiría que cuando España ha perdido territorios ha sido por aprovechar otros una extrema situación de debilidad interior en España.
          Solo unos ejemplos:

          - Cuando los árabes invaden la Península Ibérica en año 711 existe una tremenda crisis interna del Reino Visigodo.
          - Cuando España está inmersa en una guerra civil por la sucesión al trono ( 1701- 1713) los ingleses se quedan con Gibraltar y Menorca ( por suerte se recuperó esta isla del "paraiso")
          - Cuando Napoleón incade España ( Guerra de independencia de 1808 - 1814) se inicia la independencia de las provincias americanas y surgen nuevos paises.

          pero con una España fuerte internamente y todos remando juntos es muy dificil que España perdiera territorios. Se aprovechó periodos de debilidad.

          "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
          Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

          Comentario


          • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

            para todos.

            Un día como hoy, el 21 de agosto del año 1415 ( hace justo 600 años) el Rey de Portugal conquista la ciudad de Ceuta, en África. El país de Marruecos aún ni existe......

            Y es por citar la última victoria, en las islas de soberania española .... que siempre hablamos de hace muchos siglo. Esta victoria es muy reciente. Del siglo XXI.

            La cosa es que Ceuta y la Isla Peregil ( en África ) es de Portugal en 1415 pero en 1580 muere el rey de Portugal, sin descendencia. Es Enrique I.

            Y el rey de España , Felipe II se considera heredero legítimo a la corona lusa. Reclama sus derechos de sucesión y se proclama Rey de Portugal y sus territorios.

            Por el tratado de Lisboa de 1668 España reconoce la soberanía e independencia de Portugal...
            PERO Portugal cede a España tanto Ceuta como sus territorios e islas limítrofes. Por lo que Ceuta y la Isla de Perejil es española desde hace varios siglos y desde luego es anterior a la existencia del Reino marroquí.

            ! Importante! : Por ello, no se trata de una colonia europea en África, propia del colonialismo europeo del siglo XIX, sino un territorio parte de España desde hace muchos siglos.


            En el reciente verano del año 2002 Marruecos invade este peñasco, deshabitado parte de España, de 500 metros de largo por 300 metros de ancho. Que no es mucho PERO es parte de España como cualquier otra zona peninsular.
            Las razones permanecen ocultas pero probablemente pudiera ser el probar la determinación de España por defender sus islas o territorios. La cosa es que España realiza una operación militar llamada ROMEO - SIERRA y nunca el gobierno ha reconocido su significado. Se discute su significado:

            - Restaurar Soberanía o
            - Respuesta Segura.

            La crisis termina cuando ........continuará.....
            "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
            Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

            Comentario


            • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados



              Una patrullera de la Guardia Civil se percató de los hechos y decidió acercarse para investigar. Tras enviar una zodiac para desembarcar y advertir a los que allí se encontraban de que debían retirarse, los marinos marroquíes espetaron a los agentes españoles:

              "marchaos de aquí, esto no es tierra española".

              En ese momento se produjo una breve pero tensa discusión que quedó zanjada cuando los marroquíes encañonaron con sus AK-47 a los españoles y amenazaron con dispararles "por error".

              Los agentes españoles, armados únicamente con sus pistolas reglamentarias, decidieron prudentemente retirarse y comunicar a su base el incidente
              "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
              Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

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              • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                ¿ Cómo termina la invasión de suelo español ? ..... de un poquito de suelo

                Ministro de defensa de España:
                " Al alba y con tiempo duro de levante .... con fuerte levante, 35 nudos de viento, salieron cinco helicópteros, tres helicópteros Cougar que transportaban dos equipos de operaciones especiales, con un total de 28 soldados que llegaron a la isla Perejil, y otros dos helicópteros Bolkov que se quedaron sobrevolando la zona en misiones de apoyo".

                Empieza la operación Romeo-Sierra :
                para desalojar a los invasores por la Infantería de Marina española. La operación, que no encuentra resistencia, se salda con la entrega a la Guardia Civil de las tropas marroquíes, que fueron devueltas a Marruecos a través del paso del Tarajal esa misma tarde. Una hora antes del inicio de la operación militar, se cerraron al tráfico aéreo los aeropuertos de Jerez y Melilla.

                componentes del Mando de Operaciones Especiales del Ejército de Tierra toman tierra en el islote y detienen a las tropas marroquíes, entregándoselas a las tropas de operaciones especiales de la Armada Española.

                Al día siguiente llegan legionarios desde Ceuta e impiden que desciendan a tierra algunos marroquíes que trataban de llegar a la isla con al menos una pequeña embarcación particular.

                Los soldados marroquíes capturados son devueltos por la frontera de Ceuta y finalmente, pocos días después, se firma un acuerdo entre España y Marruecos, por el que se decide volver al statu quo anterior.
                Las tropas españolas abandonan el islote, que queda deshabitado de nuevo.

                Solo un pequeño incidente PERO que demuestra la determinación de España por no ceder territorios, a países extranjeros, por mínimos que sean-

                Y que pudiera haber sido el inicio de la toma de otras ciudades como Ceuta.
                "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

                Comentario


                • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                  No tengo la mas mínima duda de que se trato de ver si los Españoles se "arrugaban" o no,si no se llega a contestar de manera contundente, en cuestión de días o meses hubieran echo lo mismo con cualquier parte del territorio nacional que reclaman

                  Comentario


                  • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                    Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
                    No tengo la mas mínima duda de que se trato de ver si los Españoles se "arrugaban" o no,si no se llega a contestar de manera contundente, en cuestión de días o meses hubieran echo lo mismo con cualquier parte del territorio nacional que reclaman
                    Coincido plenamente con tus palabras.

                    Me quedé con ganas de comentar que :

                    Los infantes de marina de Marruecos eran doce. Al amanecer fueron encañonados por los soldados españoles y los reducen sin encontrar resistencia, se rindieron sin disparar un solo tiro.
                    La isla fue recuperada en unos 10 minutos.
                    "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                    Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

                    Comentario


                    • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                      Es que hay cosas que no se pueden permitir, es un "trozo de piedra" en el mar, pero es "nuestra piedra" y si pasamos por eso, detrás vendrán otras "piedras mayores", yo te puedo dar, si me apetece 1000€...pero jamas permitiría que me quitaran por la fuerza 1 céntimo, no se si me explico

                      Comentario


                      • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                        Los españoles que conquistaron la Cochinchina

                        Cortaron su cabeza y la pusieron en una pica de una plaza de Tonkin. El cuerpo del obispo dominico español José María Díaz Sanjurjo yacía en el suelo desangrado después de días de torturas, en la mañana del 20 de julio de 1857. La decapitación había sido pública y ejemplarizante. El cónsul general de España en Macao, Nicasio Cañete, había intentado salvar al obispo y a otros cristianos, en una misión desesperada a bordo de un barco francés.

                        Tu Duc, emperador de Annam, la actual Vietnam, había iniciado una persecución de cristianos en 1833 que se había cobrado ya muchas vidas. Los misioneros franceses y españoles estaban en la zona desde mediados del siglo XVII, y contaban a principios del XIX con 300.000 conversos. Para las autoridades locales aquello era una "contaminación" de su raza y espíritu y, por tanto, una rebaja en su autoridad y poder que podría facilitar la colonización europea. La persecución de los cristianos fue, en consecuencia, una medida política.

                        Lo cierto es que Gran Bretaña había puesto sus ojos en Birmania y Siam, empeñada como estaba en crear un imperio en Oriente y Asia tras dedicar dos décadas a batallar en Europa y América. La Francia de Napoleón III quería recuperar la grandeur, para lo cual debía establecer un puerto seguro en China y controlar sus ríos navegables. España a duras penas controlaba las Filipinas. Norzaragaray, capitán general de esas islas, escribía por aquellas fechas:

                        "A la vista misma de la capital de Manila numerosas tribus de infieles que no reconocen nuestro dominio ejercen sus tropelías y actos antropófagos"


                        Francia y España decidieron actuar. El plan secreto francés era hacerse con la Indochina. El gobierno de Isabel II ordenó al general Norzegaray la movilización y su unión al cuerpo expedicionario francés. La marina española se sumó con doce falúas, varios transportes y la fragata Elcano, luego relevada por el vapor Jorge Juan. Sin embargo, la crisis del ejecutivo español, que fue sustituido en junio de 1858, provocó que se aceptara la cooperación sin puntualizar sus términos ni beneficios. Ya lo advirtió Nicasio Cañete, cónsul general en China:

                        "Nosotros, a pesar de tantos intereses en estas vastas y riquísimas colonias, nos veremos excluidos de los beneficios que disfrutarán otras naciones, que ni poseen colonias ni tienen tantos motivos para desear estas ventajas".

                        Mientras las fuerzas hispano-francesas se preparaban, el obispo Melchor García San Pedro fue decapitado. Primero le cortaron las manos, luego los brazos y la cabeza, y finalmente un elefante pisoteó sus restos.

                        En agosto de 1858, la flota aliada se concentró en la bahía de Yulikán, y de ahí a Turán (actual Da Nang). La vanguardia española del cuerpo expedicionario estaba dirigida por el coronel Oscariz, y compuesta por tres compañías, a las que se sumaron 51 artilleros y 30 auxiliares, además de capellanes, médicos y administrativos.

                        El 1 de septiembre las bombas cayeron sobre Turán como castigo y aviso. Las miserables casas no aguantaron los proyectiles modernos que lanzaban los buques de guerra europeos. El emperador Tu Duc no intervino: aguardaba el desembarco para dar la gran batalla. Se calcula que contaba con unos 200.000 hombres, pero que su fuerza real operativa rondaba los 18.000; eso sí, equipados con material obsoleto y sin caballería, pero con algunos elefantes de guerra.


                        Almirante Rigault de Genoutilly.

                        Tras el bombardeo, el almirante Rigault de Genoutilly, jefe de la expedición, decidió acampar, fortificar la zona, y esperar refuerzos.

                        Así ocurrió, el 13 de septiembre llegaron mil soldados españoles más a Turán, al mando del coronel Ruiz de Lanzarote, y cinco fragatas. La baza del cuerpo expedicionario español era que sus hombres eran en parte tagalos, a diferencia de los franceses, que al ser europeos, soportaban mal el clima y las enfermedades del lugar.

                        Mientras Francia y Gran Bretaña negociaban con China a espaldas del gobierno de Isabel II, los soldados españoles pasaban su tiempo, como contaba el capitán Serafín Olabe:

                        "Construyendo baterías, removiendo tierra, y perdiendo por el clima y lo duro de los trabajos cuatro veces más soldados de lo que se hubiesen sacrificado en la toma de Hué" (capital del imperio).


                        El 2 de febrero de 1859, las fuerzas aliadas partieron a Saigón, en la Cochinchina, el sur de Annam. Quince días de marcha. El avance fue lento. Los ataques por sorpresa, las enfermedades, las picaduras de serpiente, o las hormigas rojas que devoraban a los heridos, convirtieron el camino a Saigón en un infierno. Destruidas las posiciones defensivas que protegían la ciudad, el 17 asaltaron y tomaron Saigón. Las dos compañías del coronel Palanca estuvieron en vanguardia, y allí se quedaron. El comandante François Page ordenó que las tropas españolas no acantonadas abandonaran el lugar, quedando tan solo los 233 hombres de Palanca, y otros tantos franceses.

                        Durante los seis meses siguientes la ciudad fue sitiada por las tropas annanitas, y con solo 550 hombres se mantuvo la posición mientras se negociaba con el emperador Tu Duc. En medio de un calor insoportable, se amplió la zona de seguridad a carga de bayoneta, y se aseguraron los edificios estratégicos.


                        La infantería española asalta las murallas de Saigon

                        En la Península la empresa había pasado casi desapercibida. Incluso había cierta incomodidad. ¿Qué importaba un lugar llamado "Cochinchina" cuando en el Riff habían atacado posiciones españoles? La sociedad hervía de ira contra los rifeños en 1859, y el conflicto con un novelesco y exótico imperio asiático no atrajo la atención de nadie. Al tiempo que Prim enardecía el espíritu patriótico con los voluntarios catalanes en los Castillejos, Norzagaray moría por enfermedad, y su sucesor, el mariscal Solano, fallecía en extrañas circunstancias en agosto de 1860. Es más; en una suerte de maleficio, el general Mac-Chohon, enviado desde España para hacerse con la capitanía filipina, perdía la vida en el istmo de Suez.


                        Comandante Palanca

                        Entretanto, llegaron a Annam 4.000 soldados franceses y la conquista se aceleró. Las tropas de Palanca participaron en el ataque a Ki-Hoa, en febrero de 1861, con un tercio de bajas; y en abril en el asalto a My-Tho, en el que los anamitas utilizaron elefantes. El gobierno español se negó a enviar refuerzos. Cuando las autoridades decidieron firmar la paz, en la primavera de 1862, Palanca había perdido a la mitad de sus hombres.

                        En el tratado del 5 de junio de 1862, Francia consiguió lo que quería: el dominio de Cochinchina y la franquicia para sus buques. El vencido se comprometió a respetar la libertad religiosa –que no respetó- y a pagar una indemnización. España contempló la firma, y recibió una sexta parte del dinero gastado; nada más.

                        Pérez Reverte terminaría este artículo como si fuera el capitán Haddock en pleno paroxismo de insultos: ciscándose en aquellas autoridades que no reconocieron a esos soldados hijos del campo, mal afeitados, santiguados impenitentes, puteros, y bravos. Llenaría de pesimismo cañí a esos que hicieron lo de siempre: una machada inútil rompiendo huesos, rasgando carne, derramando sangre, para que luego tres pisaverdes, enlevitados y perfumados, firmaran un papel sobre una mesa de caoba, antes de irse al banquete donde celebrar la paz. Podría terminar así, sí.

                        Autor: Jorge Vilches.
                        Fuente: Libertad Digital-História.
                        Editado por última vez por Gambucero; 23/08/2015, 19:50:41.
                        Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
                        El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
                        I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
                        sigue mi blog Ganando Barlovento

                        Comentario


                        • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados



                          Pues yo en la situación del obispo Melchor García hubiera sentido cierta incomodidad, sobre todo cuando al final un elefante pisó sus restos desmenbrados. Es para sentirse con cierta molestia.

                          ! Que salvajes !
                          "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                          Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

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                          • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                            Saludos, no estrictamente nautico, pero pongo otra hazaña de El Gran Capitan ya que vereis que aparecen otros nombres como el padre de Pizarro.

                            Que disfruteis!



                            Saludos. Coronadobx

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                            • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                              Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                              Saludos, no estrictamente nautico, pero pongo otra hazaña de El Gran Capitan ya que vereis que aparecen otros nombres como el padre de Pizarro.

                              Que disfruteis!



                              Saludos. Coronadobx
                              ¡Oñiooooooo!, es que estás hablando de GARELLANO, ¡Joer!
                              Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
                              El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
                              I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
                              sigue mi blog Ganando Barlovento

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                              • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                                Saludos a los fieles seguidores de este hilo. Creo que a estas alturas ha quedado mas que demostrado la rica y tambien desconocida historia naval Espanola y la influencia que ha tenido en el mundo durante muchos siglos.

                                Os animo a que en vuestras conversaciones con amigos, familiares...etc, les pregunteis si les suena de algo los siguientes nombres; Antonio Barceló, Fadrique de Toledo, Bernardo Galvez, Juan de Austria...... poco despues preguntarles si por el contrario les suena Nelson o Drake! Yo este verano en mi tierra (Mallorca) he preguntado a notables Mallorquines sobre Antonio Barceló (alguno me dijo que era un importante Directivo de una cadena hotelera!) y ni idea! Eso si luego mucho rollo de identidad cultural, hecho diferencial, historia de nuestras islas ...etc.

                                Una de las areas quizas menos conocida fueron las diferentes expediciones que Espanoles emprendieron por Estados Unidos. Creo que este grafico las resume bien!

                                Editado por última vez por coronadobx; 04/09/2015, 18:41:34.

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